Sexta-feira, 2 de Dezembro de 2011
por Sérgio Lavos
Finalmente, os media começam a noticiar os sérios abusos cometidos pela polícia no dia da Greve Geral, sobretudo na manifestação que desceu até ao Parlamento.
Hoje, o Jornal de Notícias dá voz aos protestos de João Palma, líder sindical do Ministério Público: "A confirmarem-se os agentes provocadores, é grave". E a Marinho Pinto, bastonário da Ordem dos Advogados: actuação da PSP foi "vergonhosa e indigna" e "Devem ser exemplarmente punidos os comandantes policiais ou membros do Governo que permitiram essas práticas".
Os indícios de que terá havido ordens superiores para que agentes infiltrados fingissem provocar os seus companheiros fardados são evidentes e tanto o director da PSP, Guedes da Silva, como o ministro da tutela, Miguel Macedo, têm de responder por estes abusos.
(Via 5 Dias).
Adenda: mudei a imagem (retirada daqui) para que quem anda entretido com cortinas de fumo perceba bem o que é um agente infiltrado e provocador. Mas podem continuar a assobiar para o lado - eu é que não tenho tempo para desconversas e tonterias.
tags: repressão policial
Peter Viegas
Pelo menos um dos detidos admitiu algo que fez "Em julgamento, Carlos Varela, 27 anos e acusado dos crimes de injúria qualificada e desobediência, admitiu que derrubou as barreiras policiais colocadas junto à Assembleia da República." Ou será que é um agente infiltrado?
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.asp
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.asp
Joao Vasco
Que espantosa inversão!!
Agora o que está em jogo já não é saber se havia provocadores que eram agentes infiltrados, mas sim saber se todos os que tiveram comportamentos violentos eram agentes infiltrados.
Creio que ninguém no seu devido juízo alega que entre os milhares de manifestantes que lá estavam não seria possível que qualquer deles tivesse um comportamento violento. Chama-se a isso, esse ataque a uma alegação que ninguém faz, a falácia do espantalho.
Aquilo que se alega, e que o Peter Viegas parece convenientemente incapaz de compreender, é que alguns agentes infiltrados instigaram a violência, e isso é vergonhoso.
Não desvie o assunto para atacar espantalhos.
Agora o que está em jogo já não é saber se havia provocadores que eram agentes infiltrados, mas sim saber se todos os que tiveram comportamentos violentos eram agentes infiltrados.
Creio que ninguém no seu devido juízo alega que entre os milhares de manifestantes que lá estavam não seria possível que qualquer deles tivesse um comportamento violento. Chama-se a isso, esse ataque a uma alegação que ninguém faz, a falácia do espantalho.
Aquilo que se alega, e que o Peter Viegas parece convenientemente incapaz de compreender, é que alguns agentes infiltrados instigaram a violência, e isso é vergonhoso.
Não desvie o assunto para atacar espantalhos.
Pinto
1) Se instigassem a violência não seriam agentes infiltrados mas provocadores. A diferença? Um são admissíveis (e recomendáveis) e outros não.
2) Consegue perceber pela imagem se o agente à civil está a provocar ou a segurar um agente do corpo de intervenção mais exaltado? É que se vai pela primeira hipótese então também havia "agentes provocadores" fardados e com capacete. É que o agente fardado da direita também está virado para o agente que está com o bastão no ar, a segurar-lhe no braço.
Não sejam ridículos. Se isso tivesse algum fundamento as televisões (principalmente SIC e TVI) já tinham aproveitado o tema para duas horas de reportagem.
2) Consegue perceber pela imagem se o agente à civil está a provocar ou a segurar um agente do corpo de intervenção mais exaltado? É que se vai pela primeira hipótese então também havia "agentes provocadores" fardados e com capacete. É que o agente fardado da direita também está virado para o agente que está com o bastão no ar, a segurar-lhe no braço.
Não sejam ridículos. Se isso tivesse algum fundamento as televisões (principalmente SIC e TVI) já tinham aproveitado o tema para duas horas de reportagem.
Joao Vasco
Pinto,
1) Ainda bem que estamos de acordo que provocadores da Polícia é algo inadmissível. De resto, não percebo o argumento: é evidente que a alegação que é feita é a de que existiam provocadores da Polícia. Na verdade não sei se isso é uma resposta ao meu parágrafo do início cheio de sarcasmo.
2) Não se trata apenas de fotos, mas vários testemunhos que as fotos vieram mais tarde confirmar. Ao ponto da PSP já ter admitido confrontos entre o Corpo de Intervenção e os agentes infiltrados, continuando a negar que estes eram provocadores.
Mas se estes não eram provocadores, porquê os confrontos?
Sobre as televisões, posso dizer que não costumo ver televisão, mas que nada garante que não acabem por fazer reportagens sobre o assunto à medida que mais e mais se vá revelando. O Jornal de Notícias já escreveu qualquer coisa: http://www.mynetpress.com/pdf/2011/dezem
1) Ainda bem que estamos de acordo que provocadores da Polícia é algo inadmissível. De resto, não percebo o argumento: é evidente que a alegação que é feita é a de que existiam provocadores da Polícia. Na verdade não sei se isso é uma resposta ao meu parágrafo do início cheio de sarcasmo.
2) Não se trata apenas de fotos, mas vários testemunhos que as fotos vieram mais tarde confirmar. Ao ponto da PSP já ter admitido confrontos entre o Corpo de Intervenção e os agentes infiltrados, continuando a negar que estes eram provocadores.
Mas se estes não eram provocadores, porquê os confrontos?
Sobre as televisões, posso dizer que não costumo ver televisão, mas que nada garante que não acabem por fazer reportagens sobre o assunto à medida que mais e mais se vá revelando. O Jornal de Notícias já escreveu qualquer coisa: http://www.mynetpress.com/pdf/2011/dezem
Pinto
O que o Director Nacional disse é que por vezes os agentes da investigação criminal que estão no meio dos manifestantes acabam por também levarem bastonadas do Corpo de Intervenção. Isso não quer dizer que estejam a ser provocadores mas que essa consequência pode resultar do seu trabalho. Tal como acontece com os famosos spotters nos estádios. E de resto, tal como acontece com elementos da investigação criminal que por vezes estão a fazer uma vigilância num bairro e são abordados por elementos da polícia.
Meu caro, o agente que se infiltre num bairro, num local, numa multidão e se comporte como mero observador é aquilo a que geralmente se chama de agente infiltrado. Um agente que no meio de um grupo instiga determinada pessoa a cometer um crime (v.g. comprar droga para chegar ao fornecedor, etc.) é um agente provocador. A primeira figura é admissível e até está prevista na lei (cfr. art. 17.º do Decreto-Lei 299/2009) a segunda não.
No caso em apreço nem sequer são eram agentes infiltrados porque não estavam enquadrados em nenhuma investigação. Mas o princípio é o mesmo: a polícia não só pode como deve colocar agentes à civil para que estudem os comportamentos dentro da multidão. E como neste caso não são agentes infiltrados com o intuito de chegarem a uma conclusão de um inquérito mas de reposição de ordem pública, devem também deter pequenos focos de desestabilizadores para que esses pequenos focos não se transformem em tumultos generalizados como aconteceu na Inglaterra.
A imagem da foto simplesmente não revela coisa nehuma. Serviu apenas para matar a sede de escândalo que alguns procuravam como maluquinhos.
Meu caro, o agente que se infiltre num bairro, num local, numa multidão e se comporte como mero observador é aquilo a que geralmente se chama de agente infiltrado. Um agente que no meio de um grupo instiga determinada pessoa a cometer um crime (v.g. comprar droga para chegar ao fornecedor, etc.) é um agente provocador. A primeira figura é admissível e até está prevista na lei (cfr. art. 17.º do Decreto-Lei 299/2009) a segunda não.
No caso em apreço nem sequer são eram agentes infiltrados porque não estavam enquadrados em nenhuma investigação. Mas o princípio é o mesmo: a polícia não só pode como deve colocar agentes à civil para que estudem os comportamentos dentro da multidão. E como neste caso não são agentes infiltrados com o intuito de chegarem a uma conclusão de um inquérito mas de reposição de ordem pública, devem também deter pequenos focos de desestabilizadores para que esses pequenos focos não se transformem em tumultos generalizados como aconteceu na Inglaterra.
A imagem da foto simplesmente não revela coisa nehuma. Serviu apenas para matar a sede de escândalo que alguns procuravam como maluquinhos.
luis
O Director Nacional começou por garantir que não havia agentes infiltrados, por isso a sua nova garantia que não havia agentes provocadores não vale nada. O que sabemos é que havia agentes policiais infiltrados na primeira linha da manifestação porque foram filmados, que há quem afirme que instigaram à violência o que condiz com o que vemos na imagem, e que o ministro Miguel Macedo e o Director Nacional da PSP mentiram ao falarem para os media.
O resto que o Pinto diz raia o ridículo e o absurdo
«Consegue perceber pela imagem se o agente à civil está a provocar ou a segurar um agente do corpo de intervenção mais exaltado? É que se vai pela primeira hipótese então também havia "agentes provocadores" fardados e com capacete. É que o agente fardado da direita também está virado para o agente que está com o bastão no ar, a segurar-lhe no braço.»
Poderia o Pinto continuar a especular dizendo que não sabemos se o agente deixou cair uma moeda ao chão e só estava a tentar recuperá-la. Ou se não terá encontrado um amigo de infância nos anti-distúrbios e não estará a dizer: "és mesmo tu Jorge? caralho pá, há quanto tempo!"
Como diz a Cristina, o Pinto está deliberadamente a desviar o assunto.
O resto que o Pinto diz raia o ridículo e o absurdo
«Consegue perceber pela imagem se o agente à civil está a provocar ou a segurar um agente do corpo de intervenção mais exaltado? É que se vai pela primeira hipótese então também havia "agentes provocadores" fardados e com capacete. É que o agente fardado da direita também está virado para o agente que está com o bastão no ar, a segurar-lhe no braço.»
Poderia o Pinto continuar a especular dizendo que não sabemos se o agente deixou cair uma moeda ao chão e só estava a tentar recuperá-la. Ou se não terá encontrado um amigo de infância nos anti-distúrbios e não estará a dizer: "és mesmo tu Jorge? caralho pá, há quanto tempo!"
Como diz a Cristina, o Pinto está deliberadamente a desviar o assunto.
Pinto
"(...) No caso em apreço nem sequer são eram agentes infiltrados porque não estavam enquadrados em nenhuma investigação (...)"
Qual foi a parte que não percebeu Luís?
De resto a imagem é esclarecedora para mim e para toda a gente, à excepção de meia dúzia de intelectualidades decadentes à procura de escândalo e dos ignorantes com o estigma anti-polícia por virtude das multas de trânsito que vão sendo alvo, fruto do civismo que é a repercussão da dita ignorância. Parece ser este último o seu caso luís; desculpe-me a frontalidade.
Qual foi a parte que não percebeu Luís?
De resto a imagem é esclarecedora para mim e para toda a gente, à excepção de meia dúzia de intelectualidades decadentes à procura de escândalo e dos ignorantes com o estigma anti-polícia por virtude das multas de trânsito que vão sendo alvo, fruto do civismo que é a repercussão da dita ignorância. Parece ser este último o seu caso luís; desculpe-me a frontalidade.
O Pinto está a assobiar para o lado, claro, porque age por má-fé. A foto que eu pus mostra dois indivíduos embrulhados com a polícia. Se for ao 5 Dias, poderá ver esses mesmos indivíduos em outras fotografias a deter manifestantes. Isso prova que são infiltrados. E são também provocadores: dezenas de pessoas presentes na manifestação viram-nos a provocar os polícias. Por isso é que tiraram fotografias. Ou não sabe que é muito fácil detectar quem não pertence às organizações que aparecem nas manifs? A PSP, para além de cometer atropelos ao Estado de Direito, é incompetente: maioria dos bufos infiltrados percebe-se a grande distância. Capuzes, corpo anfetaminado, por vezes auriculares. Gatos escondidos com o rabo de fora, é a expressão certa.
José Peralta
Pinto
O que o Sérgio Lavos diz, é verdade !
Como eu já referi noutros posts, eu e muita gente, presenciàmos a abordagem de dois "gorilas" a uma senhora que, pacíficamente e em ambiente igualmente pacífico, no Marquês de Pombal, tirava fotos com o telemóvel !
Há uma reportagem em Espanha, em que infiltrados, homens e mulheres, foram filmados sem se aperceberem, preparando-se para agir, pondo capuzes e lenços sobre a cara.
(E vai haver "bem pensantes" qe dirão que, "coitadinhos", eles, os infiltrados, tem direito a "privacidade" da sua imagem...)
Talvez alguém do Arrastão possa publicar aqui esse vídeo, que certamente também conhecem !
E o "argumento" da "imagem que é esclarecedora para o Pinto e para muita gente (??????)", das "intelectualidades decadentes à procura do escândalo, e dos ignorantes com o estigma anti-polícia por virtude das multas de trânsito", é tão canhestro e estúpido (desculpe-me também a frontalidade, Pinto !), que revela bem a falácia, a fragilidade e o ridículo dos argumentos de quem, à falta de outros, tem... "destes" !!!!!!!
Tem "razão" Pinto ! É claro que as multas de trânsito é que "estigmatizam os ignorantes contra a polícia"...
Naquele episódio dramático dos "secos e molhados" no Terreiro do Paço, de que lado é que, na sua opinião, estavam os "ignorantes" ?
E de que lado estava você, Pinto ?
O que o Sérgio Lavos diz, é verdade !
Como eu já referi noutros posts, eu e muita gente, presenciàmos a abordagem de dois "gorilas" a uma senhora que, pacíficamente e em ambiente igualmente pacífico, no Marquês de Pombal, tirava fotos com o telemóvel !
Há uma reportagem em Espanha, em que infiltrados, homens e mulheres, foram filmados sem se aperceberem, preparando-se para agir, pondo capuzes e lenços sobre a cara.
(E vai haver "bem pensantes" qe dirão que, "coitadinhos", eles, os infiltrados, tem direito a "privacidade" da sua imagem...)
Talvez alguém do Arrastão possa publicar aqui esse vídeo, que certamente também conhecem !
E o "argumento" da "imagem que é esclarecedora para o Pinto e para muita gente (??????)", das "intelectualidades decadentes à procura do escândalo, e dos ignorantes com o estigma anti-polícia por virtude das multas de trânsito", é tão canhestro e estúpido (desculpe-me também a frontalidade, Pinto !), que revela bem a falácia, a fragilidade e o ridículo dos argumentos de quem, à falta de outros, tem... "destes" !!!!!!!
Tem "razão" Pinto ! É claro que as multas de trânsito é que "estigmatizam os ignorantes contra a polícia"...
Naquele episódio dramático dos "secos e molhados" no Terreiro do Paço, de que lado é que, na sua opinião, estavam os "ignorantes" ?
E de que lado estava você, Pinto ?
Pinto
José, venha de lá o vídeo. Se o Arrastão não o colocar (também podem pertencer à mega conspiração) coloque-o no youtube. Precisa que lhe explique como se faz?
Se não o colocar sou forçado a não acreditar e, pior, a achar que está a mentir desesperadamente para tentar dar credibilidade à história.
Se não o colocar sou forçado a não acreditar e, pior, a achar que está a mentir desesperadamente para tentar dar credibilidade à história.
José Peralta
Pinto
O que você não pode é negar-ME o que os meus olhos viram e vêem !
E aqui, quem me parece desesperado, com os seus "argumentos" é você !
Sobre os "secos e molhados" você também nega, não viu, não estava cá, ou ainda não era nascido ?
Aqui tem o link do Youtube, para você negar o que os seus olhos vêem:
www.youtube.com/watch?v=wHluy9Jzto (http://www.youtube.com/watch?v=wHluy9Jzto)
Polícias infiltrados em manifestações em Barcelona - 15/06/2011
Agora, diga-me "quem acha que está a mentir desesperadamente para tentar dar credibilidade à história"...
O que você não pode é negar-ME o que os meus olhos viram e vêem !
E aqui, quem me parece desesperado, com os seus "argumentos" é você !
Sobre os "secos e molhados" você também nega, não viu, não estava cá, ou ainda não era nascido ?
Aqui tem o link do Youtube, para você negar o que os seus olhos vêem:
www.youtube.com/watch?v=wHluy9Jzto (http://www.youtube.com/watch?v=wHluy9Jzto)
Polícias infiltrados em manifestações em Barcelona - 15/06/2011
Agora, diga-me "quem acha que está a mentir desesperadamente para tentar dar credibilidade à história"...
Pinto
Continuo à espera do tal vídeo da senhora a ser interceptada por dois "gorilas" no Marquês.
José não são os manifestantes que têm esse estigma anti-polícia. Grande parte dos manifestantes simplesmente estão descontentes com o corte de 14% do vencimento. É compreensível. É normal que gritem. As pessoas do estigmazinho anti-polícia são outros que só lá vão para procurar um escandalozito , para tentar incendiar, para tentar provocar tumultos. E para de seguida se lamuriarem em frente às câmaras quando a polícia lhes coloca um freio.
Quanto aos agentes à civil não vou continuar aqui a repetir que a sua presença em manifestações e grandes eventos (como jogos de futebol) não só é admissível como aconselhável. Pelas razões que já mencionei anteriormente.
Quanto ao link que me mandou, o vídeo já foi removido (é o youtube que já se juntou à mega conspiração governativa).
José não são os manifestantes que têm esse estigma anti-polícia. Grande parte dos manifestantes simplesmente estão descontentes com o corte de 14% do vencimento. É compreensível. É normal que gritem. As pessoas do estigmazinho anti-polícia são outros que só lá vão para procurar um escandalozito , para tentar incendiar, para tentar provocar tumultos. E para de seguida se lamuriarem em frente às câmaras quando a polícia lhes coloca um freio.
Quanto aos agentes à civil não vou continuar aqui a repetir que a sua presença em manifestações e grandes eventos (como jogos de futebol) não só é admissível como aconselhável. Pelas razões que já mencionei anteriormente.
Quanto ao link que me mandou, o vídeo já foi removido (é o youtube que já se juntou à mega conspiração governativa).
José Peralta
Pinto
Eu NUNCA me referi a um vídeo do incidente no Marquês de Pombal, nem sei se existe.
Foi um incidente menor, e a senhora foi deixada em paz. Foi uma acção gratuita de intimidação, de instilar medo a uma pessoa isolada e indefesa, e aos circunstantes, num ambiente totalmente pacífico. Mas mesmo que existisse vídeo... você nunca acredita no que vê...
Eu SEMPRE me referi ao vídeo de que lhe dei o link, e que não foi removido ! Mesmo agora tive acesso a ele.
No "Google" escreva Polícias infiltrados em manifestações em Barcelona-Espanha, e logo o verá.
Quanto aos "agentes à civil" o caso em apreço é a sua acção como provocadores de distúrbios,para dar razão à agressão selvática e às cegas, a pessoas maioritáriamente pacíficas, que exercem um direito CONSTITUCIONAL e de CIDADANIA.
E são esses provocadores que fomentam o "estigmazinho"... mesmo entre os manifestantes que não o tinham...
Que eu saiba, por ex. a Polícia de proximidade, de ajuda e protecção a idosos e outras acções cívicas que à polícia competem, o que fomentam é o apreço pelos agentes, não o seu repúdio.
E quando chegar o momento de sérem os agentes a manifestarem-se, e não será a primeira vez ?
Eu NUNCA me referi a um vídeo do incidente no Marquês de Pombal, nem sei se existe.
Foi um incidente menor, e a senhora foi deixada em paz. Foi uma acção gratuita de intimidação, de instilar medo a uma pessoa isolada e indefesa, e aos circunstantes, num ambiente totalmente pacífico. Mas mesmo que existisse vídeo... você nunca acredita no que vê...
Eu SEMPRE me referi ao vídeo de que lhe dei o link, e que não foi removido ! Mesmo agora tive acesso a ele.
No "Google" escreva Polícias infiltrados em manifestações em Barcelona-Espanha, e logo o verá.
Quanto aos "agentes à civil" o caso em apreço é a sua acção como provocadores de distúrbios,para dar razão à agressão selvática e às cegas, a pessoas maioritáriamente pacíficas, que exercem um direito CONSTITUCIONAL e de CIDADANIA.
E são esses provocadores que fomentam o "estigmazinho"... mesmo entre os manifestantes que não o tinham...
Que eu saiba, por ex. a Polícia de proximidade, de ajuda e protecção a idosos e outras acções cívicas que à polícia competem, o que fomentam é o apreço pelos agentes, não o seu repúdio.
E quando chegar o momento de sérem os agentes a manifestarem-se, e não será a primeira vez ?
Pinto
Se não há vídeo como podem demonstrar que os agentes que estavam à civil provocaram? E provocaram quem? Os manifestantes? Os polícias que se conhecem mutuamente?
Quanto o vídeo de Barcelona é mais do mesmo.
1) Os sujeitos eram polícias?
2) Admitindo que o fossem: em que parte do vídeo os vê a provocar quem quer que seja?
Caos sejam polícias (não sei se são ou não) aqueles sim podem ser rotulados de "agentes infiltrados" pois infiltram-se nos manifestantes e observam. Repito: observam. É essa a diferença entre agentes infiltrados e agentes provocadores.
Para finalizar: se na actuação da PSP há algo a apontar é à passividade da mesma em relação aos piquetes de greve na estação do Cacém que impediram os trabalhadores, que livremente não quiseram aderir à greve, de trabalharem. Até dá a sensação que a greve é uma obrigação: não concordas com os nossos motivos da greve mas tens de a fazer também.
Num Estado de direito, num país civilizado, aqueles energúmenos que estavam na linha do comboio seriam retirados, pela força se necessário, para que não impedissem que quisesse trabalhar. Mas como parece que ainda vivemos o tempo do PREC, o resultado são estes tristes episódios de gente que continua a pensar que a palavra liberdade é aquele espaço que circunda o próprio umbigo.
Quanto o vídeo de Barcelona é mais do mesmo.
1) Os sujeitos eram polícias?
2) Admitindo que o fossem: em que parte do vídeo os vê a provocar quem quer que seja?
Caos sejam polícias (não sei se são ou não) aqueles sim podem ser rotulados de "agentes infiltrados" pois infiltram-se nos manifestantes e observam. Repito: observam. É essa a diferença entre agentes infiltrados e agentes provocadores.
Para finalizar: se na actuação da PSP há algo a apontar é à passividade da mesma em relação aos piquetes de greve na estação do Cacém que impediram os trabalhadores, que livremente não quiseram aderir à greve, de trabalharem. Até dá a sensação que a greve é uma obrigação: não concordas com os nossos motivos da greve mas tens de a fazer também.
Num Estado de direito, num país civilizado, aqueles energúmenos que estavam na linha do comboio seriam retirados, pela força se necessário, para que não impedissem que quisesse trabalhar. Mas como parece que ainda vivemos o tempo do PREC, o resultado são estes tristes episódios de gente que continua a pensar que a palavra liberdade é aquele espaço que circunda o próprio umbigo.
José Peralta
Pinto
Ainda e mais uma vez, no caso que eu relato, do Marquês de Pombal, a provocação está na acção gratuita dos agentes à paisana, nítidamente para amedrontar uma mulher e as pessoas presentes.
Mas você acredita se quiser...
O mesmo acontece com o vídeo de Barcelona !
O auricular, os gorros, a atitude suspeita, a confabulação entre eles.
E quando os manifestantes contidos por um cordão de polícia, avançam na sua direcção, até talvez para seguir um trajecto e não para os agredir, os "robocops" não impedem o percurso, antes acompanham e protegem os infiltrados, que prudentemente se afastam, ajustando os gorros e as máscaras (lenços).
E sobre o "Estado de Direito num País civilizado", dada a situação actual e desde os "governos" do Cavaco (o PREC já é passado e tem as costas largas...), estamos conversados...
Ainda e mais uma vez, no caso que eu relato, do Marquês de Pombal, a provocação está na acção gratuita dos agentes à paisana, nítidamente para amedrontar uma mulher e as pessoas presentes.
Mas você acredita se quiser...
O mesmo acontece com o vídeo de Barcelona !
O auricular, os gorros, a atitude suspeita, a confabulação entre eles.
E quando os manifestantes contidos por um cordão de polícia, avançam na sua direcção, até talvez para seguir um trajecto e não para os agredir, os "robocops" não impedem o percurso, antes acompanham e protegem os infiltrados, que prudentemente se afastam, ajustando os gorros e as máscaras (lenços).
E sobre o "Estado de Direito num País civilizado", dada a situação actual e desde os "governos" do Cavaco (o PREC já é passado e tem as costas largas...), estamos conversados...
Pinto
José Peralta, mais uma vez: admitindo que sejam polícias, qual o momento em que os vê a instigar quem quer que seja? Estão com gorros? Sim. Se fossem com uma farda eram imediatamente identificados. E não era essa a ideia.
Não conheço a lei espanhola mas uma acção encoberta (é este o termo certo; não há cá infiltrados nem provocadores) nos mesmos moldes em Portugal era LEGAL. E lá também deve ser.
Vou-lhe deixar aqui o n.º 1 do art. 6.º da Lei n.º 101/2001, de 25 de Agosto - Regime jurídico das acções encobertas para fins de prevenção e investigação criminal.
"Não é punível a conduta do agente encoberto que, no âmbito de uma acção encoberta, consubstancie a prática de actos preparatórios ou de execução de uma infracção em qualquer forma de comparticipação diversa da instigação e da autoria mediata, sempre que guarde a devida proporcionalidade com a finalidade da mesma."
Resumindo: o agente encoberto pode consubstanciar a prática de ilícitos, inclusive colaborar em actos preparatórios do crime, que a sua acção não é punível. Apenas lhe é vedada a possibilidade de INSTIGAÇÃO, ou seja, ser ele a instigar determinada pessoa a praticar o crime.
No caso em concreto (tanto em Portugal como em Espanha; e supondo que se trata de polícias, sublinho esta parte) é que nem sequer praticaram qualquer ilícito. Andar de cara tapada é ilícito? Não. Se querem desempenhar o papel de agentes encobertos devem-se vestir e comportar de acordo com o meio em que se querem envolver. Se fossem para a claque dos No Name seria aconselhável um equipamento do Benfica. Se fosse no meio de empresários seria o fato e a gravata. Mas, repito, isso não é ilícito.
Vou-lhe deixar aqui o n.º 1 do art. 6.º da Lei n.º 101/2001, de 25 de Agosto - Regime jurídico das acções encobertas para fins de prevenção e investigação criminal.
"Não é punível a conduta do agente encoberto que, no âmbito de uma acção encoberta, consubstancie a prática de actos preparatórios ou de execução de uma infracção em qualquer forma de comparticipação diversa da instigação e da autoria mediata, sempre que guarde a devida proporcionalidade com a finalidade da mesma."
Resumindo: o agente encoberto pode consubstanciar a prática de ilícitos, inclusive colaborar em actos preparatórios do crime, que a sua acção não é punível. Apenas lhe é vedada a possibilidade de INSTIGAÇÃO, ou seja, ser ele a instigar determinada pessoa a praticar o crime.
No caso em concreto (tanto em Portugal como em Espanha; e supondo que se trata de polícias, sublinho esta parte) é que nem sequer praticaram qualquer ilícito. Andar de cara tapada é ilícito? Não. Se querem desempenhar o papel de agentes encobertos devem-se vestir e comportar de acordo com o meio em que se querem envolver. Se fossem para a claque dos No Name seria aconselhável um equipamento do Benfica. Se fosse no meio de empresários seria o fato e a gravata. Mas, repito, isso não é ilícito.
Pinto
"(...) A foto que eu pus mostra dois indivíduos embrulhados com a polícia (...)"
A sério? E devem andar "embrulhados" com o polícia fardado da direita que também tenta suster o seu colega do bastão.
"(...) Se for ao 5 Dias, poderá ver esses mesmos indivíduos em outras fotografias a deter manifestantes (...)"
Óbvio. Pelas razões que mencionei anteriormente. Ou dito de outra forma, é essa a função deles.
"(...) Isso prova que são infiltrados (...)"
Isso prova precisamente o contrário: que não são "infiltrados". Caso o fossem seriam meros observadores.
A sério? E devem andar "embrulhados" com o polícia fardado da direita que também tenta suster o seu colega do bastão.
"(...) Se for ao 5 Dias, poderá ver esses mesmos indivíduos em outras fotografias a deter manifestantes (...)"
Óbvio. Pelas razões que mencionei anteriormente. Ou dito de outra forma, é essa a função deles.
"(...) Isso prova que são infiltrados (...)"
Isso prova precisamente o contrário: que não são "infiltrados". Caso o fossem seriam meros observadores.
"(...) E são também provocadores: dezenas de pessoas presentes na manifestação viram-nos a provocar os polícias (...)"
Se acreditasse na boa-fé das "testemunhas" lembrá-lo-ia que milhares de testemunhas juraram ter visto Nossa Senhora a aparecer aos pastorinhos e o Sérgio, que nasceu muitos anos depois, não acredita nesses testemunhos. Mas como nem sequer acredito na boa-fé dessas "testemunhas", apostaria que dessas dezenas (?) uns escrevem no arrastão, outros no 5 dias, outros no jugular e os restantes são militantes do PCP e do BE ou simples (e tristes) aspirantes a políticos desses dois partidos.
Se acreditasse na boa-fé das "testemunhas" lembrá-lo-ia que milhares de testemunhas juraram ter visto Nossa Senhora a aparecer aos pastorinhos e o Sérgio, que nasceu muitos anos depois, não acredita nesses testemunhos. Mas como nem sequer acredito na boa-fé dessas "testemunhas", apostaria que dessas dezenas (?) uns escrevem no arrastão, outros no 5 dias, outros no jugular e os restantes são militantes do PCP e do BE ou simples (e tristes) aspirantes a políticos desses dois partidos.
Pinto
De resto, se soubesse o ridículo dessa história dos dois elementos andarem a provocar os agentes fardados ficava corado de vergonha.
Um dos dois que surge na foto é oficial da PSP e farta-se de falar nas televisões. Faz parte dos spotters e lida quase diariamente com os agentes do Corpo de Intervenção nos jogos de futebol. Eles - spotters e elementos do Corpo de Intervenção - conhecem-se todos uns aos outros. Muito mais esse que aparece na fotografia: arriscaria a dizer que não havia um único polícia ali presente que não o conhecesse.
Mas o Sérgio quer continuar a achar que esta história tem fundamento e que o facto das televisões não lhe darem a importância que desejaria se deve a uma mega conspiração do Governo e das polícias para controlar o país (e talvez o mundo).
Aproveitando aa resposta que o ministro das finanças deu ao João Galamba na AR, escreva histórias de ficção que imaginação não lhe falta.
Um dos dois que surge na foto é oficial da PSP e farta-se de falar nas televisões. Faz parte dos spotters e lida quase diariamente com os agentes do Corpo de Intervenção nos jogos de futebol. Eles - spotters e elementos do Corpo de Intervenção - conhecem-se todos uns aos outros. Muito mais esse que aparece na fotografia: arriscaria a dizer que não havia um único polícia ali presente que não o conhecesse.
Mas o Sérgio quer continuar a achar que esta história tem fundamento e que o facto das televisões não lhe darem a importância que desejaria se deve a uma mega conspiração do Governo e das polícias para controlar o país (e talvez o mundo).
Aproveitando aa resposta que o ministro das finanças deu ao João Galamba na AR, escreva histórias de ficção que imaginação não lhe falta.
O Pinto pia tanto que nem se apercebe da enormidade do que diz: eu nunca afirmei que a Polícia de Intervenção não conhecia os provocadores. Claro que conhecia, toda a gente conhece. Mas o grave é que fingiu não conhecer e o spotter apanhou por tabela, devido ao facto de estar na linha da frente da manif. Não foi um agente passivo dos tumultos, mas sim activo. E isso é que é grave. Mas insisto: acredite naquilo que quer acreditar ou continue a desconversar. Quem esteve nestas manifs sabe o que aconteceu, escrevam o que os jornais escrevam. Ponto.
Pinto
Exacto, toda a gente conhece. É estranho a polícia ter usado um elemento que toda a gente conhece para, de forma camuflada, instigar à violência. Um oficial que surge diariamente nas televisões para aquele serviço "secreto".
Que distraídos estes polícias.
Ó Sérgio, você até é das pessoas mais moderadas e sensatas deste blogue. Não entre nestas paranóias por favor.
Que distraídos estes polícias.
Ó Sérgio, você até é das pessoas mais moderadas e sensatas deste blogue. Não entre nestas paranóias por favor.
luis
O Pinto pertence à hierarquia da PSP para estar aqui a garantir a pés juntos que não estavam enquadrados em nenhuma investigação?
Que parte de "há relatos de que estes agentes foram vistos a incitar à violência" é que o Pinto não consegue entender?
Preconceito de classe, e preconceito intelectual. Este Pinto é um emaranhado de pequenos ódios de estimação.
Com essa referência às multas de trânsito o Pinto volta a fazer o que a Cristina desde o início o acusou de fazer: desviar a conversa do assunto principal. Parece ser essa a sua função aqui neste blog.
A internet tornou possível conhecer bastante bem a actuação anti-democrática das polícias dos países ditos democráticos. Há hoje em dia uma quantidade enorme de informação sobre o assunto. Sites inteiros dedicados ao assunto. Casos que se repetem sempre com o mesmo modus operandi, com os mesmos padrões de comportamento, não tivessem as polícias basicamente a mesma formação em todo o lado. Como disse noutro comentário, casos de provocação, de tortura, assassinato, recusa de auxílio, racismo, espancamentos, etc. etc. Querer reduzir tudo isto a umas multas de trânsito é pretender tapar o sol com a peneira.
Que parte de "há relatos de que estes agentes foram vistos a incitar à violência" é que o Pinto não consegue entender?
Preconceito de classe, e preconceito intelectual. Este Pinto é um emaranhado de pequenos ódios de estimação.
Com essa referência às multas de trânsito o Pinto volta a fazer o que a Cristina desde o início o acusou de fazer: desviar a conversa do assunto principal. Parece ser essa a sua função aqui neste blog.
A internet tornou possível conhecer bastante bem a actuação anti-democrática das polícias dos países ditos democráticos. Há hoje em dia uma quantidade enorme de informação sobre o assunto. Sites inteiros dedicados ao assunto. Casos que se repetem sempre com o mesmo modus operandi, com os mesmos padrões de comportamento, não tivessem as polícias basicamente a mesma formação em todo o lado. Como disse noutro comentário, casos de provocação, de tortura, assassinato, recusa de auxílio, racismo, espancamentos, etc. etc. Querer reduzir tudo isto a umas multas de trânsito é pretender tapar o sol com a peneira.
Pinto
"(...) casos de provocação, de tortura, assassinato, recusa de auxílio, racismo, espancamentos, etc. etc. (...)"
Menos, menos Luís. Não se entusiasme.
Não tarda nada está a dizer que os polícias assassinaram dezenas de manifestantes e os lançaram ao Tejo durante a noite.
Depois o Pinto é que começa a divagar e a fugir à conversa.
Menos, menos Luís. Não se entusiasme.
Não tarda nada está a dizer que os polícias assassinaram dezenas de manifestantes e os lançaram ao Tejo durante a noite.
Depois o Pinto é que começa a divagar e a fugir à conversa.
luis
Como é óbvio esta personagem que dá pelo de Pinto não está interessada numa discussão séria do assunto.
Repito a pergunta que ficou por responder:
"O Pinto pertence à hierarquia da PSP para estar aqui a garantir a pés juntos que não estavam enquadrados em nenhuma investigação?"
Repito a pergunta que ficou por responder:
"O Pinto pertence à hierarquia da PSP para estar aqui a garantir a pés juntos que não estavam enquadrados em nenhuma investigação?"
Anónimo
Sobre a TVI e a SIC, o Pinto disse:
«Não sejam ridículos. Se isso tivesse algum fundamento as televisões (principalmente SIC e TVI) já tinham aproveitado o tema para duas horas de reportagem.»
Se essa o citério para desqualificar a acusação, já não pode ser. A partir do 1:41s, o seguinte vídeo mostra o assunto falado na RTP e TVI:
http://www.youtube.com/watch?v=iY9VhGYq7
«Não sejam ridículos. Se isso tivesse algum fundamento as televisões (principalmente SIC e TVI) já tinham aproveitado o tema para duas horas de reportagem.»
Se essa o citério para desqualificar a acusação, já não pode ser. A partir do 1:41s, o seguinte vídeo mostra o assunto falado na RTP e TVI:
http://www.youtube.com/watch?v=iY9VhGYq7
Pinto
Num caso o programa do Bloco de Esquerda, perdão, do Daniel Oliveira - o Eixo do Mal. No outro um programa sobre blogues. Bom, bom, muito bom.
Se tivesse um fundo, um fundinho de verdade, seria abertura de todos os telejornais.
Se tivesse um fundo, um fundinho de verdade, seria abertura de todos os telejornais.
luis
Para o Pinto o que é verdade é o que passa na TV. Tudo o resto é uma gigantesca teoria da conspiração que o Pinto de forma altruísta se encarregou de desmontar.
Albano
"Não sejam ridículos. Se isso tivesse algum fundamento as televisões (principalmente SIC e TVI) já tinham aproveitado o tema para duas horas de reportagem."
Ora nem mais.
Ora nem mais.
Anónimo
Este Pinto e este Albano têm uma crença profunda na independência do carácter informativo dos media corporativos. São os polícias a zelar pelo direito de manifestação e os media a garantir que nos mantemos bem informados. Santa credulidade.
Não vemos nas televisões notícias críticas da actuação da polícia, ou documentários, reportagens, debates, ou o que seja, a explicar o modus operandi das polícias dos países ocidentais, e a desvendar os inúmeros casos de agentes provocadores, assassinatos, abusos da força, espancamento e tortura. Não vemos mas esses casos existem. Geralmente assistimos ao desenrolar da versão da polícia, corroborada por um ou dois comentadores amigos. Se por acaso a verdade vier ao de cima uns dias depois, já não merece atenção mediática e o caso perde-se entre as habituais notícias irrelevantes e manipuladas que os media produzem. Neste momento escrevemos num blog chamado Arrastão, que deve o nome a um desses casos de harmonia entre a actuação fascista da polícia com o apoio massivo dos media.
Não vemos nas televisões notícias críticas da actuação da polícia, ou documentários, reportagens, debates, ou o que seja, a explicar o modus operandi das polícias dos países ocidentais, e a desvendar os inúmeros casos de agentes provocadores, assassinatos, abusos da força, espancamento e tortura. Não vemos mas esses casos existem. Geralmente assistimos ao desenrolar da versão da polícia, corroborada por um ou dois comentadores amigos. Se por acaso a verdade vier ao de cima uns dias depois, já não merece atenção mediática e o caso perde-se entre as habituais notícias irrelevantes e manipuladas que os media produzem. Neste momento escrevemos num blog chamado Arrastão, que deve o nome a um desses casos de harmonia entre a actuação fascista da polícia com o apoio massivo dos media.
albano
"actuação fascista da polícia com o apoio massivo dos media."
Será a ideologia que o tapa? Não queira saber o que é uma actuação facista ou uma comunista, continue a ver as coisas assim, será decerto muito mais feliz!
Será a ideologia que o tapa? Não queira saber o que é uma actuação facista ou uma comunista, continue a ver as coisas assim, será decerto muito mais feliz!
luis
Nega-o? Nega que o famoso arrastão tenha sido uma montagem orquestrada pela polícia e pelos média?
Homem, é verdade que levou com uma vida inteira de propaganda massiva para o levar a acreditar sempre na mesma versão da história, como todos nós na veradade, mas caralho pá, quando lhe apresentam factos pelo menos discuta-os e não enterre a cabeça na areia.
Homem, é verdade que levou com uma vida inteira de propaganda massiva para o levar a acreditar sempre na mesma versão da história, como todos nós na veradade, mas caralho pá, quando lhe apresentam factos pelo menos discuta-os e não enterre a cabeça na areia.
"Pirralha...eu?"
Peter Viegas
O papel dos infiltrados é o de começar os distúrbios para que outras pessoas mais emotivas sigam e aumentem a onda.
Os infiltrados dão de frosques e as autoridades restabelecem a ordem pública de acordo com o plano traçado.
Este filme foi visto, vezes sem conta, pelos Senhores meus Pais, antes e depois do 25 de Abril.
Na próxima haverá mais, de forma a provocarem os tumultos que justifiquem uma carga policial generalizada.
O orçamento do ministério das polícias tem que ser justificado na prática, não é?
Mas não brinquem demasiado com o mito do Povo de brandos costumes.
1640 pode repetir-se e com muito mais janelas.
E os Vasconcelos não sabem voar, yo!
CristinaPinto
Outro que não sabe o que é um agente infiltrado. Há livros que explicam bem a diferença entre infiltrado e provocador.
"Pirralha...eu?"
Pinto
Adoro preciosismos com a intenção de desviar as atenções do que está em causa.
Também há livros que explicam outras coisas mais elementares.
Dicionários e Gramáticas da Língua Portuguesa que no caso de não os teres, podes substituir por consultas na NET.
Pirralha e Cristina pertencem ao género feminino, está bem?
Se um provocador não é um infiltrado é o quê?
Enquanto aguardo por um tratado sobre esta matéria, vou continuar com as minhas investigações sobre quem apareceu primeiro:
O ovo ou a galinha?
Cristina
Pinto
Há um livro da Almedina, de 2001, com o título: Agente infiltrado versus agente provocador. Leia-o e sacuda um pouco dessa ignorância que lhe pesa nos ombros.
Resumidamente: a diferença é que um é legalmente admissível e o outro inadmissível. Preciosismos portanto. Já agora veja o art. 17.º do Decreto-Lei n.º 299/2009 - Estatuto da PSP - para lhe esclarecer algumas dúvidas existenciais.
Resumidamente: a diferença é que um é legalmente admissível e o outro inadmissível. Preciosismos portanto. Já agora veja o art. 17.º do Decreto-Lei n.º 299/2009 - Estatuto da PSP - para lhe esclarecer algumas dúvidas existenciais.
"Pirralha...eu?"
Pinto
Está bem, continua a piar para o lado e a ignorar o que está em causa neste post.
Acrescenta mais uns livros, recomenda filmes, documentários e Leis, Decretos, Portarias, Estatutos, etc.
Podes acrescentar a Constituição de 1933, a Liberdade de Expressão que ela garantia, os Estatutos da PIDE, etc.
Continua a carregar essa sabedoria nos teus ombros e cujo peso só te faz vergar a cabeça aos poderes instituídos.
Aliás, estes são o exemplo máximo do cumprimento da Constituição actual, não é?
CristinaPinto
Exacto. Nada melhor que discutir à laia da peixeira do bolhão. Os argumentos são mais ricos e a conversa esclarecedora.
"Pirralha...eu?"
Luis
Há mais de dois anos que conheço o Pinto e outras aves que voam baixinho neste blog.
Este preconceito de classe está muitas vezes associado a indivíduos que renegam as suas origens humildes.
É o velho recurso a pôr-se em bicos de pés e a NET é uma via para a multiplicação deste fenómeno.
Mas venha de quem vier, é um preconceito que só desclassifica quem o utiliza.
Será que os próprios se dão conta dos argumentos riquíssimos que utilizam?
Cumprimentos
Cristina
"Pirralha...eu?"
Pinto
Também adoro os doutores da mula russa que armados em elites intelectuais, recorrem ao insulto a profissões muito dignas.
A Senhora minha Avó Paterna foi peixeira no Mercado do Chão de Loureiro.
O Senhor meu Pai contou-me que um dia, apareceu lá um piu-piu cagarolas a tentar rebaixá-la.
À boa maneira da ralé, a Senhora minha Avó pespegou-lhe com um chicharro nas trombas.
Argumento eficaz contra os que se armam em superiores, não é?
Se não ficaste esclarecido com esta conversa, volta para a casca de onde nunca devias ter saído.
Cristina
A.R.A
PINTO
Realmente é surpreendente como algo tão simples de vislumbrar e de facil raciocinio consegue faze-lo contorcer-se ao ponto do ridiculo!
Houve uma clara e inequivoca acção directa de agentes infiltrados da PSP no instigar a violencia e, apartir desse momento, tais agentes deixaram de o ser (agentes dissuadores) visto que se tornaram eles proprios parte do atentado a ordem publica (agentes provocadores).
Percebeu?
Portanto, o livro que leu de nada serve se não souber o que vem no codigo penal acerca do que debatemos porque num Estado de direito ainda são os tribunais que fazem as leis para que as policias as apliquem em concordancia com a lei.
Aliás, o tal moço que foi detido e que até confessou ter-se excedido em actos violentos, com um advogado minimamente competente, poderá ser ilibado de toda e qualquer culpa caso alegue que foi instigado pelos agentes infiltrados que se revelaram agentes provocadores do crime em si.
Ex:
TVI24 07/11/2011
«O Tribunal de Braga considerou esta segunda-feira ilegal a actuação de um agente encoberto num assalto violento a um armazém de roupa naquela cidade e, consequentemente, absolveu os quatro arguidos do processo, entre os quais um polícia, noticia a Lusa.
Segundo o colectivo de juízes, o agente encoberto, também PSP, acabou por actuar como agente provocador, tendo tido «um papel determinante» no crime.
«Liderou os factos, precipitou o próprio crime, ultrapassou de forma manifesta os limites impostos [pelo Código do Processo Penal]», sublinha o Tribunal de Braga.»
Portanto, não se confunda nem confunda conceitos para, de forma deturpada, achar qualquer tipo de razão na acção condenavel dos agentes em questão que, ao actuarem de tal modo, mostram-se incompetentes em qualquer futura detenção.
A.R.A
Realmente é surpreendente como algo tão simples de vislumbrar e de facil raciocinio consegue faze-lo contorcer-se ao ponto do ridiculo!
Houve uma clara e inequivoca acção directa de agentes infiltrados da PSP no instigar a violencia e, apartir desse momento, tais agentes deixaram de o ser (agentes dissuadores) visto que se tornaram eles proprios parte do atentado a ordem publica (agentes provocadores).
Percebeu?
Portanto, o livro que leu de nada serve se não souber o que vem no codigo penal acerca do que debatemos porque num Estado de direito ainda são os tribunais que fazem as leis para que as policias as apliquem em concordancia com a lei.
Aliás, o tal moço que foi detido e que até confessou ter-se excedido em actos violentos, com um advogado minimamente competente, poderá ser ilibado de toda e qualquer culpa caso alegue que foi instigado pelos agentes infiltrados que se revelaram agentes provocadores do crime em si.
Ex:
TVI24 07/11/2011
«O Tribunal de Braga considerou esta segunda-feira ilegal a actuação de um agente encoberto num assalto violento a um armazém de roupa naquela cidade e, consequentemente, absolveu os quatro arguidos do processo, entre os quais um polícia, noticia a Lusa.
Segundo o colectivo de juízes, o agente encoberto, também PSP, acabou por actuar como agente provocador, tendo tido «um papel determinante» no crime.
«Liderou os factos, precipitou o próprio crime, ultrapassou de forma manifesta os limites impostos [pelo Código do Processo Penal]», sublinha o Tribunal de Braga.»
Portanto, não se confunda nem confunda conceitos para, de forma deturpada, achar qualquer tipo de razão na acção condenavel dos agentes em questão que, ao actuarem de tal modo, mostram-se incompetentes em qualquer futura detenção.
A.R.A
José Peralta
Cristina
O meu aplauso veemente !
Como sempre, o meu abraço solidário para ti e teus Pais !
O meu aplauso veemente !
Como sempre, o meu abraço solidário para ti e teus Pais !
Peter Viegas
Eu não aleguei nada, apenas postei a notícia para iniciar uma conversa.
Eu não duvido que tenha havido agentes infiltrados, parece que agora é hábito. Que haja infiltrados no meio de manifestações sejam gerais, partidárias, etc não vejo mal, agora serem eles a iniciar confrontos, isso já é inadmissível.
Eu não duvido que tenha havido agentes infiltrados, parece que agora é hábito. Que haja infiltrados no meio de manifestações sejam gerais, partidárias, etc não vejo mal, agora serem eles a iniciar confrontos, isso já é inadmissível.
Albano
"agora serem eles a iniciar confrontos, isso já é inadmissível."
Os policias, que até são funcionarios publicos, vão iniciar confrontos para quê? Para arranjarem que fazer? Para se lixarem?
Os policias, que até são funcionarios publicos, vão iniciar confrontos para quê? Para arranjarem que fazer? Para se lixarem?
luis
Porque lhes mandam. Óbvio não é? A pergunta que se deve fazer é qual o interesse que as chefias da polícia, sendo que o director nacional é nomeado pelo governo, têm em reprimir os protestos. E sendo os protestos pacíficos e dentro da lei, porque é que se esforçam tanto em preparar o terreno para os tempos que vêm, em formar as pessoas, em educá-las para a repressão, em criar as condições para que quando for preciso a opinião pública lhes seja favorável.
pedro lourenço
O João Palma que não seja cara de pau.
Os magistrados do Ministério Público são os primeiros a arquivar sucessivamente as queixas de violência policial.
Os magistrados do Ministério Público são os primeiros a arquivar sucessivamente as queixas de violência policial.
Carlos Marques
Então o alemão "vítima" já esteve preso na Alemanha por agressão à polícia?
Facto ou informação infiltrada?
Então e o cerco recente a uma esquadra no Cacém: é isto um estado policial?
Facto ou informação infiltrada?
Então e o cerco recente a uma esquadra no Cacém: é isto um estado policial?
CMarques,
O que tem o cu a ver com as calças????
Se calhar bem discutido os motivos são os mesmo ou seja, politicas de merda implementadas ao lobgo deste 30 e muitos anos.
Parece que não tem nada a ver mas se calhar tem:
Mira Amaral (…)apesar da reforma de 18.156 euros mensais que lhe é paga pelo Estado, desde 2004, aos 56 anos de idade, por ter estado 18 meses na CGD, para onde foi a convite do Governo do PSD que aceitou pagar-lhe a reforma de luxo.
http://aventar.eu/2010/10/29/reformados-e-p
Caro, aos desacmisados so lhe resta invadir esquadras que deviam ter as guarnições completas, mas para pagar reformas desta, tira-se um poilicia aqui um guarda ali...
O que tem o cu a ver com as calças????
Se calhar bem discutido os motivos são os mesmo ou seja, politicas de merda implementadas ao lobgo deste 30 e muitos anos.
Parece que não tem nada a ver mas se calhar tem:
Mira Amaral (…)apesar da reforma de 18.156 euros mensais que lhe é paga pelo Estado, desde 2004, aos 56 anos de idade, por ter estado 18 meses na CGD, para onde foi a convite do Governo do PSD que aceitou pagar-lhe a reforma de luxo.
http://aventar.eu/2010/10/29/reformados-e-p
Caro, aos desacmisados so lhe resta invadir esquadras que deviam ter as guarnições completas, mas para pagar reformas desta, tira-se um poilicia aqui um guarda ali...
Carlos Marques
Bolota, pense antes de disparatar: um Estado Policial permitiria o cerco a uma esquadra?
No alvo
Marques pense antes de asneirar.Um estado policial começa com estas coisas.Tal como o fascismo.Macedo tem que responder pelas mentiras.A rua é o seu destino.Se não se demitir Coelho deve fazê-lo.Se não o fizer devem-se considerar ambos como cúmplices da instauração dum estado fascista.O resto é conversa de militante com o cartão escondido fora do bolso a tentar safar os chefes de fila e a tentar justificar o roubo dos ordenados dos portugueses
Toda a malta já percebeu o trabalho de tais comparsas
Toda a malta já percebeu o trabalho de tais comparsas
Carlos Marques
Na Festa do Avante quando um grupo começa a derrubar coisas aparecem logo camaradas de todos os lados.
Há quem seja mais capaz do que os comunistas para instaurar um Estado Policial?
(E na semana que passou morreu a filha única do Estaline, desgraçada toda a vida por ter tido um pai que também era um monstro.)
Há quem seja mais capaz do que os comunistas para instaurar um Estado Policial?
(E na semana que passou morreu a filha única do Estaline, desgraçada toda a vida por ter tido um pai que também era um monstro.)
Em Portugal, até porque é de Portugal que falamos, as marcas do fascismo fizeram-se sentir.
Do comunismo tal como o conhecemos em Portugal, porque é de Portugal que se trata, não sei se é bem assim.
Certo é uma coisa, tinham e tem razão sobre tudo o que se está a passar.
Do comunismo tal como o conhecemos em Portugal, porque é de Portugal que se trata, não sei se é bem assim.
Certo é uma coisa, tinham e tem razão sobre tudo o que se está a passar.
CMarques,
Podia responder aproveitando o posto do Alvo, mas não, vou acrescentar qualquer coisa.
Mais importante que malhar num sujeito já dominado no chão e invadir uma esquadra, são os motivos que conduzem a esses actos. São esse motivos que tu nem te atreves a discutir.
Como estás mais interessado em tentar baralhar par voltar a dar...vais por ai tentando confundir o pagode e assobiando para o lado no que se refere ao apuramento de reponsabilidades. Certas reformas como digo acima não pode ser um dos motivos????
Podia responder aproveitando o posto do Alvo, mas não, vou acrescentar qualquer coisa.
Mais importante que malhar num sujeito já dominado no chão e invadir uma esquadra, são os motivos que conduzem a esses actos. São esse motivos que tu nem te atreves a discutir.
Como estás mais interessado em tentar baralhar par voltar a dar...vais por ai tentando confundir o pagode e assobiando para o lado no que se refere ao apuramento de reponsabilidades. Certas reformas como digo acima não pode ser um dos motivos????
anonymous
Terrorismo de estado e neo-fascismo, foi esta a escolha do povo português ao entregar o poder à direita!!
Mas afinal, há indícios ou provas de que foram colocados os tais agentes provocadores. Se isso aconteceu, deve-se punir os responsáveis. No entanto, passou mais de 1 semana, da greve geral e até agora, ninguém provou nada. Mas os"indignados", logo se prontificaram a garantir a pés juntos que tal aconteceu. O que há provas, no caso imagens, isso sim, é do espancamento de um agente policial, por um manifestante alemão. E a isso os "indignados" nada se referiram.
Fantástico, hein. De facto, o pior cego é aquele que não quer ver. A imagem que ilustra este post é o quê, uma montagem photoshop? E onde é que estão as "provas" da agressão ao polícia pelo "perigoso anarquista alemão"?
Carlos Marques
Então mas os agentes fardados da foto é que foram os infiltrados? Incompetentes. Para a próxima levem djambés em vez de bastões para se diluírem melhor na multidão.
Pinto
Mas o que é que você conclui da imagem Sérgio? Consegue perceber pela imagem se o agente à civil está a provocar ou a segurar um agente do corpo de intervenção mais exaltado? É que se vai pela primeira hipótese então também havia "agentes provocadores" fardados e com capacete. É que o agente fardado da direita também está virado para o agente que está com o bastão no ar, a segurar-lhe no braço.
Parar uma imagem e tirar ilações é tão patético como aquela que foi feita um dia a Obama a olhar supostamente para o rabo de uma senhora. Quando colocaram a imagem a andar viu-se o disparate da coisa.
Depois há que fazer a destrinça entre agentes infiltrados e agentes provocadores. Há bons livros sobre o assunto.
Pode haver agentes infiltrados com a função de estudar a manifestação - para optimizar e direccionar os meios - e controlar pequenos grupos de criminosos disfarçados nos manifestantes, que estão ali com o intuito de iniciar tumultos? Pode. Obviamente que pode. Todas as polícias modernas e civilizadas o fazem. Isso evita eventuais cargas policiais desnecessárias. É preferível deter os criminosos que estão lá no meio que depois ter de se terminar bruscamente com a manifestação por forma impedir tumultos generalizados (que afinal de contas eram o desejo de muitos que agora criticam a polícia).
Citar o 5 dias é lamentável, mas vá que não vá. Agora o Marinho Pinto? Para a próxima veja o que disse o Cláudio Ramos. É bem capaz de ser mais proveitoso.
E por favor Sérgio, não entre nestas paranóias que até lhe ficam mal. Deixe isso para o 5 dias e para a Fernanda Câncio que, assim como assim, já não têm crédito nenhum.
Parar uma imagem e tirar ilações é tão patético como aquela que foi feita um dia a Obama a olhar supostamente para o rabo de uma senhora. Quando colocaram a imagem a andar viu-se o disparate da coisa.
Depois há que fazer a destrinça entre agentes infiltrados e agentes provocadores. Há bons livros sobre o assunto.
Pode haver agentes infiltrados com a função de estudar a manifestação - para optimizar e direccionar os meios - e controlar pequenos grupos de criminosos disfarçados nos manifestantes, que estão ali com o intuito de iniciar tumultos? Pode. Obviamente que pode. Todas as polícias modernas e civilizadas o fazem. Isso evita eventuais cargas policiais desnecessárias. É preferível deter os criminosos que estão lá no meio que depois ter de se terminar bruscamente com a manifestação por forma impedir tumultos generalizados (que afinal de contas eram o desejo de muitos que agora criticam a polícia).
Citar o 5 dias é lamentável, mas vá que não vá. Agora o Marinho Pinto? Para a próxima veja o que disse o Cláudio Ramos. É bem capaz de ser mais proveitoso.
E por favor Sérgio, não entre nestas paranóias que até lhe ficam mal. Deixe isso para o 5 dias e para a Fernanda Câncio que, assim como assim, já não têm crédito nenhum.
Toni
A tal virgem vestal alemã que foi detida, pelo que sei esteve preso em três ocasiões na Alemanha, uma das quais por roubo; este facto não dá direito a ser espancado, mas concede-me o direito de questionar quem encomendou a sua presença alí, naquele dia e aquela hora, ou não ?
Joao Vasco
Provavelmente, o próprio.
Assumir que uma pessoa só é capaz de agir de determinada forma (ir a esta manifestação) porque recebeu instruções nesse sentido parece-me absurdo, mas concluir isso porque essa pessoa teve problemas com a lei no passado leva o absurdo a todo um outro nível.
Assumir que uma pessoa só é capaz de agir de determinada forma (ir a esta manifestação) porque recebeu instruções nesse sentido parece-me absurdo, mas concluir isso porque essa pessoa teve problemas com a lei no passado leva o absurdo a todo um outro nível.
José Silva
Andaram os empregados da PT e da Banca, a sacrificarem-se uma vida inteira, para terem direito às suas pensões; não é que quem beneficia dos fundos de pensões é o Estado. Quando não houver dinheiro para pagar seja o que for, os bancos que paguem e a PT igualmente, porque o Estado na altura do pagamento faz uma transferência parcial dos fundos que recebeu? Quando não houver dinheiro na Banca, como foi o caso do BPN, eu pergunto quem paga as reformas que perderemos com esta política desastrosa? Isto é um abuso, mais um da parte de Mota Soares, do engenheiro financeiro Vítor Gaspar e do sempre atento, Passos Coelho:
RECEITA E PREJUÍZO
P'ra agradar a Sarkosy
e a Merkel que é alemã
ai vejam só o que eu vi
hoje logo pela manhã!
-
dá o Fundos de Pensões
ai a Banca para ajudar
p'ra ajudar uns patrões
que nos andam a gozar!
-
Patrões de um Inferno
ai onde nele cá se arde
para os deste Governo
do défice fazer alarde!
-
e um défice lhes baixa
com todo o nosso suor
e este Governo encaixa
em milhões, seu valor?
-
e já discute um Costa
do Banco de Portugal
que toda a Caixa gosta
ai deste fundo especial;
-
como ele eu sou bruto
mando-o a marmeleiro
os euros de meu fruto
não são o seu dinheiro!
-
nem dinheiro d'estado
que estes fundos veste
ai como algo roubado
dum roubo se reveste;
-
de um roubo se reveste
tenham já tento ou siso
se toda a Banca investe
ela deve ter o prejuízo!
-
e se ele tem uma receita
o estado sem nada fazer
ai um prejuízo espreita
e é coisa de deve haver!
-
em tempos já fiz contas
de instituição bancária
d'estado cabeças tontas
têm só glândula mamária?
-
nada o Estado investe
e sem haver produção
de tudo isto se reveste
esta nova encenação!
-
fundos são patrimónios
como são nossas casas
do estado, os demónios
vão-nos deixar brasas!?
-
Eugénio dos Santos
É fatal como o destino.
Os adeptos do BE têm que ter sempre uma causa fracturante ou então morrem de tédio.
Todos os dias "jovens" cometem barbaridades mas ou porque não têm idade ou porque o Poder tirou aos Tribunais todos os direitos são postos em liberdade.
Uma esquadra no Cacém funcionou na Tugulândia como aquela do célebre filme do Carpenter.
Um alemão muito preocupado por lhe cortarem os subsídios de Natal e Férias do ano que vem arreia num polícia, um brasileiro é entrevistado nas escadarias e mostra-se muito "indignado".
O turismo está em alta e ninguém dá atenção a isto.
Continuem com as vossas fracturas, qualquer dia o "jovem" Louçã nem um táxi consegue encher.
Grang
"fado alexandirno (http://fado-alexandrino.blogspot.com/)"
O que entendes por barbaridades?
E quantos dos poucos envolvidos no escandalo da Casa Pia que durante decadas abusaram de crianças pobres, indefesas, desprotegidas, as crianças os elementos mais frágeis da sociedade. Desses poucos predadores "panhados" quantos estão presos?
Dos outros que mandaram abater os chaparros para favorecer amigos em negócios, quantos já prestaram contas à justiça e ao país?
Qual foi o castigo aplicado aos que desviaram milhões dos fundos Comunitários em proveito próprio?
Será que Oliveira e Costa é o unico e principal responsável por o caso BPN?
Quem permitiu que fosse cometido o crime da destruição do alto forno da Siderurgia do Seixal. Quem está a permitir que se destruam as melhores terras no Alentejo para o plantio intensivo de Olival.
Não achas que os tribunais também deviam ter Poder para condenar essa cambada de malfeitores que levaram e continuam a levar o país à ruina?
Esse tipo de crimes a que te referes somos nós todos responsáveis por eles.
Sabes porquê? Porque não sabemos cuidar e educar os nossos jovens!
Alardeas esses disparates porque ignoras que a delinquencia juvenil se previne com escolas, com conhecimento e formação.
Imagina tu que toda essa juventude que por aí anda à deriva tivesse consciência das causas dos seus problemas e viesse para a rua exigir os seus direitos?
Isso assustava muita gente!
Meu senhor por norma nunca respondo a quem me trata por "tu", não o conheço não o quero conhecer e não sou camarada de ninguém.
Excepcionalmente vou-lhe dizer:
Desviou-se do tema.
Concordo com algumas das suas lamentações.
Excepcionalmente vou-lhe dizer:
Desviou-se do tema.
Concordo com algumas das suas lamentações.
jgmenos
A pobreza ideológica vê-se pelo quanto dependem de factos externos.
É evidente a necessidade de terem uma polícia brutal em relação à qual se possam apresentar como defensores do povo.
E se ela não é aparente, inventam-na em todas as oportunidades, interpretam fotografias, adivinham intenções, deliram...
É evidente a necessidade de terem uma polícia brutal em relação à qual se possam apresentar como defensores do povo.
E se ela não é aparente, inventam-na em todas as oportunidades, interpretam fotografias, adivinham intenções, deliram...
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