Foto de André Beja
Sala completamente cheia. Outra sala, noutro lugar, com um ecrã gigante a tranmitir o comício, também cheia. E muita gente na rua sem poder entrar. Muitos militantes do PS e do Bloco de Esquerda juntos. Um excelente discurso do deputado José Soeiro. E um discurso mais contundente do que esperava de Manuel Alegre. Um comício inédito e um sério aviso a Sócrates. Devemos, ainda assim, um agradecimento a Vitalino Canas, um dos principais divulgadores desta iniciativa.
Por Daniel Oliveira 4 Jun 08 em Bloco de Esquerda, PS
O segredo para uma festa ser um sucesso é a contratação de um bom entertainer .
Aqui acertaram em cheio.
Festa comício?! Eles sabem lá o que é uma festa comício…
Alguma ideia nova ?
Foi bonita a festa, pá!… Espero que possa ser mais do que um Aviso, espero mais, muito mais… Estou mesmo de verde vestida, a cor da esperança… Esta não deve ser uma oportunidade perdida!
As mentes brilhantes da esquerda radical reunidas em concilio…
O Louçã é assim uma espécie de mistura de Bispo da IURD com o Professor Bambo : promete a salvação dos pobrezinhos a troco de umas dizimas, que é como quem diz de votos, mas como aqueles dois, não passa de um vigarista palavroso.
No entanto, reconheço, que é capaz de ter alguma saída entre os incautos pois move-se muito bem, como todos os demagogos e os salvadores da pátria, nos lodaçais das crises. Aliás, só sobrevivem e prosperam em ambientes pantanosos.
Alguém já se lembrou de perguntar ao Alegre se está disposto a largar uma das várias sinecuras de que disfruta e que nós pagamos, a do programa da RDP, por exemplo, em favor dos mais desprotegidos ?
“Comício”? Mas então não era uma “festa”, ou melhor ainda um “evento cultural?”
e eu a pensar que para ti o Manuel Alegre era apenas um tipo que beijava estátuas, pelos vistos mudou, pode saber-se em quê ?
Sendo militante activo do Partido Socialista e da Juventude Socialista e não pertencendo à Ordem da Carneirada congratulo-me com esta iniciativa, pois acho que ela representa alguns ideais com os quais me identifico. Não tendo estado presente por motivos pessoais, gostaria de perguntar / pedir ao Daniel Oliveira se existe ou vai existir algum site, ou documentação sobre o encontro.
É o que eu digo, esta xarada xeira-me a um governo sombra, mais um anito temos o bloco no governo, caso o sócrates nao tenha maioria, aposto um euro em como o manuel alegre amanha vai estar em lisboa na manifestação contra o contrato laboral que este governo quer impor aos trabalhadores, como dizia alguém, não se pode ter um pé cá e outro lá, mas esta esquerda é muito falante não aja dúvidas, DO, até pensei que o meu amigo escrevesse uma dissertação sobre este assunto de ontem das esquerdas verdadeiras, o amigo DO, o meu amigo escreveu tão pouco sobre o assunto, ou esta iniciativa não era para levar a sério, sao muito vaidosos esta esquerda.
Tantos sociais-democratas e tão nervosos.
Uma experiência para continuar.
O Deputado José Soeiro aproveitou para informar do drama, horror, em que foi encontrar os marroquinos expulsos pelo SEF com destino à tortura, à fome e, quiça, à morte?
É que o sr Deputado disse que ia a Mrrocos e que nos iria informar…até agora…
Todos estes avisos são para as pessoas minimamente conscientes começarem a temer pelo futuro?
Jorge, ler jornais é saber mais. Informou-se e informou-nos. O senhor é que não se informou.
Toino, “as esquerdas verdadeiras” é mais o seu departamento. Imagino que quando deixa aqui comentários não está a ser “falante”.
Vi só um cheirinho da TV, nem sei se foi transmitido(!?!); um pouco surrealista foi a coisa começar com os Rádio Macau; o ar de enfado de alguns dos presentes era notório. Mas há sacrifícios que valem a pena.
Quanto à falta de jeito de Vitalino Canas para comunicar, ele que é o porta-voz, não espanta. Não há maneira, já não vai lá.
don vito, não mudou. E já respondi. Não estou seguro, mas até acho que já lhe respondi a si. Seja como for, vá ver à caixa de comentários do primeiro post que escrevi sobre isto. Não tenho jeito para despejar cassete.
Toino, só agora li o DN.
«Jerónimo e a esquerda falante Ontem, já o líder do PCP, Jerónimo de Sousa, criticou a “esquerda preocupada e falante”»
«Jerónimo de Sousa disse ser “importante” um “reforço da convergência de todos aqueles que não se revêem” na política do PS, mas deixou um aviso, especialmente dirigido ao “histórico” do PS Manuel Alegre: “Não se pode ter um pé cá e outro lá”.»
Diz o Toino: ««como dizia alguém, não se pode ter um pé cá e outro lá, mas esta esquerda é muito falante não aja dúvidas.»
Agora diga isso tudo por palavras suas. Tenho a certeza que consegue. Ou não se quer dar a individualismos nem no vocabulário?
Daniel, para chamar esquerda falante ao que se passou ontem não parece necessário parafrasear Jerónimo de Sousa. Mas afinal o que foi ” aquilo”??
comicio?, canto livre? discussão sobre o futuro?.
Alguém percebeu??. Quais são as consequencias, isso sim era importante discutir. Mas para isso era preciso que o Bloco tivesse um programa minimamente coerente, uma ideologia etc, etc.
Não chega por lá o deputado Alegre, que vota todos os orçamentos do PS, para virem para aqui dar um ar de grandes criticos do capitalismo.
Gostava de ver era o Bloco, perante o desafio que lhe foi proposto pelo Jerónimo de Sousa, de se posicionar perante politicas concretas, e aí sim discutir sériamente possibilidades de entendimento.
meu caro, não te quero maçar, mas se de facto Alegre não mudou nada, então o que mudou foi apenas a oportunidade. Não temos a esquerda da refundação, mas a esquerda da ocasião, pouco, muito pouco, não achas ?
Fico muito satisfeito e esperançado com o que se passou ontem no teatro da trindade! É uma porta que se abra contra o sectarismo. Há muito trabalho a fazer e novas pontes de entendimento a serem construídas, mas acredito que este pode ser o caminho. Acredito que uma verdadeira alternativa à política liberal, e que mobilize um grande sector da esquerda plural, só pode ser conseguida através da congregação de esforços e com a união das diferentes esquerdas. Espero sinceramente, que deste encontro saiam ideias e propostas políticas concretas, que demonstrem claramente aos portugueses que existem alternativas às políticas que têm sido levadas a cabo nos último 30 anos em Portugal.
O pé cá é no PC?
Contra este governo, para mim, todas as vozes de esquerda são bem vindas, mesmo aqueles com os quais não concordo em muitas vezes. Manifesto-me ao lado de militantes e dirigentes do PCP muitas vezes. Isso não retira um crítica que lhe faça e já fiz muitas. Mas manifesto-me ao lado deles sem pedir desculpas por isso. Faço o mesmo com Alegre. Com a mesma naturalidade.
nuno, quais são as consequências de um comício do PCP? Quais são as consquências de uma manifestação? O que raio quer dizer essa pergunta? Ou agora há comícios que têm imensas consequências e outros que são só comícios? O sectarismo é mesmo uma doença.
Qualquer pessoa à esquerda de Sócrates devia estar satisfeita com isto. Mais força à oposição a Sócrates e brechas na sua base de apoio. Não é bom? Qual é a irritação? Os comunistas podem fazer o mesmo, com pessoas de fora do PCP. Seria excelente.
A principio pensei que Portugal só ía bater no fundo depois do bloco de esquerda ter feito parte de um governo.
Não estou muito preocupado com tal cenário. Apesar de muitos quererem ver esta iniciativa como um sinal da esquerda se estar a unir, eu antevejo mais um motivo para a esquerda se fragmentar.
O grande de combate da esquerda nos dias que correm, segundo Alegre, é saber se é possível ou não outra lógica na economia.Alegre defendeu o direito do Estado a “renacionalizar” algumas empresas estratégicas. “Pode haver situações em que sejam necessárias nacionalizações para a própria sobrevivência da democracia”. É uma hipótese, sublinhou, que “a esquerda tem de ter coragem de encarar
Esta luta por uma nova via para a esquerda merece todo o meu apoio mas o que eu não consigo aceitar é que para o efeito Alegre não consiga referir senão as nacionalizações.
A esquerda, deste ponto de vista, encontra-se exactamente onde se encontrava quando o “PREC” acabou. Alegre que na altura tanto combateu Vasco Gonçalves parece, 34 anos depois, querer dar-lhe razão.
Não me refiro apenas à não demonstrada exequibilidade de tais teses que Alegre apresenta como se vivesse na América Latina. O que mais me choca é o retorno a fórmulas datadas, que no mundo globalizado e desmaterializado em que vivemos cada vez fazem menos sentido por não garantirem os resultados que os seus proponentes pretendem.
Onde terei ouvido isto?
“O BE é a esquerda de caviar”
E eis que a verdade se revela
Navegam à bolina e à vela
Com o PS claro está
Vai o BE de trela.
Sensei, o sectarismo é quase sempre muito pouco perspicaz.
Eu gosto desta coisas das esquerdas! Acho piada a distinção entre a verdadeira esquerda e a falsa esquerda e depois, dentro da verdadeira esquerda a esquerda que é uma esquerda a sério e a esquerda séria que não é seriamente de esquerda! Já para não falar na esquerda que é de direita, muito criticada pela esquerda, mas que, segundo as verdadeiras esquerda não é uma esquerda verdadeira!
Daniel: pronto para me penitenciar, não se arranja aí um link para a dita informação?
O xor fado alexandrino exdrúxulo concerteza, não permite comentários na caixa dos braganza mothers mas,vem para aqui mandar postas de pescada em liberdade.Porque não ser coerente?PQ,NÃO O É, uma vez q pertence não a uma direita folclórica mas sim,à direita criminosa,ladra inimiga da humanidade.Fado vai bardamerda pq devias estar a explicar pq os teus queridos a quem lambes as botas se ‘orientam’ e,como temos visto,não valem nada!!!
“Ex-candidato a chanceler (em 1990), ex-lider do SPD (entre 1996 e 1999) e ministro das finanças do primeiro governo de Schröder, Oskar Lafontaine poderia ser descrito como uma espécie de Manuel Alegre alemão. Mas com duas grandes diferenças: tem ideias políticas claras e é consequente”
Frase de Daniel Oliveira, neste blogue, em Dezembro passado (ver arquivo)
Não conheço Lafontaine, por isso sobre o mesmo não posso ajuízar, mas conheço minimamente Manuel Alegre e no que toca a este Manuel Alegre de há um par de anos para cá (ou se calhar o de sempre), concordo integralmente consigo: é inconsequente e não lhe conheço ideias claras, para além daquelas estafadas máximas de esquerda bafienta que ficou para trás.
Sou de esquerda e socialista, mas não sou da “onda” Alegre, nem Roseta, nem Benavente.
Alguém me explica porque houve tanta gente de direita a votar Alegre?
Quando me perguntam se acho que este governo é, no mínimo de centro esquerda (porque para muitos é de direita…), responde-lhes tão somente com o (extraordinário) Ministro Vieira da Silva, insuspeito da ala esquerda socialista e que tem feito o trabalho que tem feito.
Se o mesmo não reconhecesse o esforço deste governo ainda lá estaria?
Vejam a reacção dele à presença de Alegre no Comício/Concerto/Festa/Convívio.
Vejam o que Rui Tavares, insuspeito de esquerda, disse ontem na Sic Notícias sobre estas atitudes, sobre o que podem revelar de desvalorização ao acto de governar.
É que a essa esquerda utópica, sonhadora de ideais e de máximas, pede-se ideias concretas e o modo como as realizar.
É aquela esquerda com um sorriso embevecido, completamente sonhador que terá expoente máximo em Isabel Allegro, como ficou bem patente quando estive na Barraca a assistir a um encontro sobre a Nabka (em que o Daniel também esteve de resto).
Mas alguém imagina Alegre à frente de um ministério? Francamente, alguém?
Eu li o excerto do documento que esteve na base do Comício/Concerto/Festa/Convívio de ontem e também o poderia assinar, também partilho essas preocupações.
Mas porque agora? Essa crise chegou em dias? É por causa de Sócrates?
É por causa do aumento dos abonos, do salário mínimo, da concertação com sindicatos?
Sou socialista, mas em caso de necessidade de estabilidade governativa não me oponho e até apoioarei eventualmente uma coligação com o B.E. (nunca com o P.C.P.).
E será bom ver o B.E. a ter de lidar com o “big deal”. Sair-se-ão bem? Ou como amigos meus simpatizantes bloquistas dizem, o bloco não é partido para governar, só para fazer oposição…
Que fácil é, não é?
O PCP faz Comícios abrangentes com a esquerda em todos os actos eleitorais.
Com ” OS Verdes”, conheço 1 no distrito de braga o dirigente, Celso Ferreira.
E os 2/3 membros da ” ID”.
É assim que o partido entende a convergência ( antes das eleições), depois há coligações/apoios até com o PSD, mas isso não interessa nada.
O Fernando Penim Redondo tem de construir a sua organização política e dar o seu contributo de esquerda às esquerdas, já que nenhuma está no caminho certo.
Daniel, levanto aqui um cenário, que não passando disso, me parece interessante discutir. Imagine que Ferreira Leite consegue “segurar” o PSD e que se mantém esta divisão dos votos à esquerda, nomeadamente com o crescimento dos partidos mais à esquerda do PS (BE e PCP), ambos com o apoio tácito de Manuel Alegre. Não lhe parece provável que isto entregue o poder ao PSD, apesar de com uma maioria muito relativa? E que, sendo improvável uma coligação à esquerda, isso levará a um cenário potencial de não governabilidade?
Daniel Oliveira, não tenho nada a esconder, é óbvio que digo por palavras minhas, o que aconteceu ontem no Trindade não passou de um exito folclórico, não me diga que o manuel alegre não tem culpas no cartório da situação que existe em portugal, onde 18% dos portugueses vivem miseravelmente, quem esteve no Trindade, foram os senhores doutores, engenheiros etc etc, senhores que vivem muito bem graças a deus, o senhor DO por acaso viu lá operários se viu peço desculpa pela desinformação, neste país quem faz politica sao os doutores senhor DO, e quanto ao “um pé outro cá” eu diria mesmo, mudam de camisa como quem muda de ideologia.
Tem a perspicácia suficiente para ver aquilo que alguns procuram com esse tipo de resposta atabafar.
Respeito contudo a sua opinião e postura, mesmo não estando de acordo, o que é algo que com a sua resposta o senhor não conseguiu fazer.
Um abraço, porque a liberdade individual é e tem de ser sempre superior à democracia demagogicamente imposta.
Aquilo ontem no Trindade foi o K?
Em meu entender foi o principio de algo que pode vir a ter um fim seja ele qual fôr.
Um Fim de Fim, um Fim na politica neo-liberal deste governo, um Fim da Esquerda Sectária “actuante” vejam o que aconteceu em Itália, um Fim nas politicas unicitárias para construir politicas unitárias, um Fim de politicas corruptas que nos governam há mais de 30 anos.
Podemos acusar Alegre de muitas coisas, de combater Vasco Gonçalves é que não pois isso é um elogio e não uma acusação, se tal não tivesse acontecido hoje (que estamos mal) estariamos muito piores, estariamos na situação em que estão os povos do leste da europa, e para além disso teriamos trocado uma ditadura por outra em vez de uma pela liberdade e ontem aquilo foi um espaço de liberdade sem Fim à vista.
Ontem apeteceu-me estar a li e estive e muitos que eu conheço também lá queriam estar, mas ainda lhes falta a coragem de cortar o elo que os liga a algo onde a liberdade é um mito, mas se o Fim daquilo for alternativa politica ao neoliberalismo, não haverá ruas nem teatros, não haverá avenidas nem praças em que não se veja “elos”pelo chão correntes despedaçadas, para que uma corrente de Povo caminhe lute e construa uma verdadeira alternativa Socialista, um socialismo de liberdade em que o Povo seja o importante e o “partido o secundário”.
João Antunes Mendes, não tenho dado por que a actual “governabilidade” tenha servido de muito. Se o PS perder a maioria absoluta ou perder as eleições só ele é responsável. A chantagem do voto útil já não pega. Em democracia é-se responsabilizado pelos erros. Não foi o BE nem o PCP que decidiram que Sócrates fizesse as opções políticas que fez, afastando o eleitorado mais à esquerda do PS.
Toino:
Conto com quem está, e das responsabilidades passadas tratará a história. Esta é a regra de quem quer juntar forças.
Não andei a perguntar às pessoas as profissões e sou pouco dado a obreirismos. Se até pessoas que são funcionários políticos há 30 anos são chamadas de operárias…
Ainda assim, vi lá o presidente da Comissão de Trabalhadores da maior fábrica do país e que continua a trabalhar na fábrica. Espere, esse não é do PCP. Não conta como operário.
Foi um bom espectáculo. O deputado Soeiro revela qualidades e discursa ao melhor estilo Louçã, talvez esteja ali um sucessor. O caso da senhora Madalena que trabalha para a empresa não sei quantos mas que recebe um baixo salário por culpa do BCP, até me fez lágrimas nos olhos:
http://politicaxix.blogs.sapo.pt/86893.html
Só uma pergunta ao inteligente Soeiro, que talvez o Daniel possa responder por ele. Se a senhora ganha assim tão mal porque é que não procura outro emprego? Ou porque não se recusa a trabalhar por aquele salário? Assim a empresa para a qual trabalha, que não é o BCP, seria forçada a pagar-lhe mais.
«Se a senhora ganha assim tão mal porque é que não procura outro emprego? Ou porque não se recusa a trabalhar por aquele salário? Assim a empresa para a qual trabalha, que não é o BCP, seria forçada a pagar-lhe mais.»
Não respondo nunca no lugar de outros. Mas à sua pergunta, só tenho uma resposta, porque não encontro melhor: em que país vive o senhor? Sabe que quando há desemprego a empresa não paga mais. Contrata outro.
PS: A senhora trabalha no BCP, mas contratada por outra empresa.
Nuno Rebelo, onde disse uma coisa diferente do que escrevi então? Eu faço unidade com pessoas com quem não concordo. Até com o PCP, já lhe disse. É só o PCP querer. desde que não queira que seja o “amigo”.
“ Contra este governo, para mim, todas as vozes de esquerda são bem vindas “
DO,
Até aqui, d´acordo…mas explique lá como é que o Poeta Alegre, vota ao lado de Sócrates todas as politicas anti-sociais e, cá fora , faz das suas intervenções um poema???
Já perguntei por ai, o que fez ele ao milhão de votos que capitalizou, e do MIC, sabes alguma coisa???
Claro que para o BE , tudo o que tenha a ver com o ultrapassar o PC numa qualquer eleição, tudo vale. Nem que para isso tenha de se pendurar noutro qualquer Zé Sá, neste caso é num Poeta Alegre.
Para que não haja equívocos, o Vitalina Canas , responsável por tanta consultoria e outros afazeres, tem mesmo de reagir assim.
Este era preso e já.
Um abraço
Bolota, talvez não saiba, mas na cabeça de muita gente há mais mundo para além do PCP.
Um bela demonstração de prática democrática. É a descrição que encontro sem ter de concordar ou discordar com o que lá foi dito.
Juntar-se e partilhar a vontade de mudar. Abandonar sectarismos, promover encontro, diálogo. Os cidadãos se encontraram em muitos pontos comuns.
Não queria fazer referência a quem ficou de fora, mas é certo que isso assusta muita gente: esta força, esta vontade, esta motivação.
Foi excelente e é uma iniciativa que só tende a crescer.
Semeou-se e, em breve, irá começar a colheita.
E no umbigo do Daniel Oliveira, cabe gente que também tenha cabeça?
O milhão de votos que Manuel Alegra teve nas eleições presidenciais dissolveu-se no fim das mesmas. Manuel Alegre assim não o entendeu. O Poeta Alegre, refém da imagem que constantemente constrói de si, alimentando o seu ego enorme, teima repetidamente em querer estar no spotlight, em se afirmar como uma voz autónoma. Por vaidade, não se coibiu de promover e participar num comício com os dirigentes do Bloco de Esquerda, discursou para arrancar os aplausos de que tanto gosta, que tanta falta lhe fazem.
Por mais que ele não queira ver, Alegre já tem os patins postos, basta-lhe apenas tomar um pouco mais de balanço que não faltarão elementos do PS para lhe dar o pequeno empurrão final.
A extrema-esquerda insufla o ego do Poeta Alegre com aplausos e elogios ao mesmo tempo que estende uma rede para apanhar os votos que saem desiludidos com o PS. Alegre já saiu do PS mas ainda não sabe.
Alegre é para mim e para muitos o exemplo mais perfeito do deputado de inútil, mal preparado, que eternamente ocupa as cadeiras da Assembleia da Republica. Ele é um dos rostos mais visíveis do Portugal do pós 25 de Abril feito de promessas que nunca se cumpriram. Se hoje as coisas estão no estado em que estão, muito se deve aos Manueis Alegres da política portuguesa, cheios de palavras, pesporrência, leis e sentenças, mas pouco ou nenhum pragmatismo e consequência.
Porquê isto então? Desgosto por não se identificar com a mediocridade do país e do partido que tanto gosta de pensar que ajudou a construir? Incapacidade de se retirar definitivamente do frisson da vida pública (incapacidade esta também partilhada por Mário Soares)? Vaidade pura e simples de alguém que se vê como uma figura épica, de voz tonitruante e dedo em riste, olhos postos no infinito, recitando poemas e apregoando a má sorte dos que não ouvirem as suas lúcidas palavras?
Que se segue? Manuel Alegre convidado a sair do PS? Um mártir vítima do seu livre pensamento? Não. Se Manuel Alegre vier a sair do PS será apenas um caso de alguém que concorreu à Presidência da Republica e que não percebeu que o seu milhão de votos hoje já pouco vale e que amanhã nada valerá. Aproveitando e adaptando a frase de Getúlio Vargas esta semana relembrada por Sousa Tavares, se o bloco pudesse comprar Manuel Alegre por aquilo que ele vale e vender por aquilo que ele pensa que vale teria maioria absolutíssima. Quantos papalvos vão na história?
O milhão de votos que Manuel Alegra teve nas eleições presidenciais dissolveu-se no fim das mesmas. Manuel Alegre assim não o entendeu. O Poeta Alegre, refém da imagem que constantemente constrói de si, alimentando o seu ego enorme, teima repetidamente em querer estar no spotlight, em se afirmar como uma voz autónoma. Por vaidade, não se coibiu de promover e participar num comício com os dirigentes do Bloco de Esquerda, discursou para arrancar os aplausos de que tanto gosta.
Por mais que ele não queira ver, Alegre já tem os patins postos, basta-lhe apenas tomar um pouco mais de balanço que não faltarão elementos do PS para lhe dar o pequeno empurrão final.
A extrema-esquerda insufla o ego do Poeta Alegre com aplausos e elogios ao mesmo tempo que estende uma rede para apanhar os votos que saem desiludidos com o PS. Alegre já saiu do PS mas ainda não sabe.
Algumas dúvidas tenho em relação à atitude de Alegre. Ele é o exemplo mais perfeito do deputado de inútil, mal preparado, que eternamente ocupa as cadeiras da Assembleia da Republica. Ele é um dos rostos mais visíveis do Portugal do pós 25 de Abril feito de promessas que nunca se cumpriram. Se hoje as coisas estão no estado em que estão, muito se deve aos Manueis Alegres da política portuguesa, cheios de palavras, pesporrência, leis e sentenças, mas pouco ou nenhum pragmatismo e consequência.
Porquê isto? Desgosto por não se identificar com a mediocridade do país e do partido que tanto gosta de pensar que ajudou a construir? Incapacidade de se retirar definitivamente do frisson da vida pública (incapacidade esta também partilhada por Mário Soares)? Vaidade pura e simples de alguém que se vê como uma figura épica, de voz tonitruante e dedo em riste, olhos postos no infinito, recitando poemas e apregoando a má sorte dos que não ouvirem as suas lúcidas palavras?
Que se segue? Manuel Alegre convidado a sair do PS? Um mártir vítima do seu livre pensamento? Não. Se Manuel Alegre vier a sair do PS será apenas um caso de alguém que concorreu à Presidência da Republica e que não percebeu que o seu milhão de votos hoje já pouco vale e que amanhã nada valerá. Aproveitando e adaptando a frase de Getúlio Vargas esta semana relembrada por Sousa Tavares, se o bloco pudesse comprar Manuel Alegre por aquilo que ele vale e vender por aquilo que ele pensa que vale teria maioria absolutíssima. Quantos papalvos se arranjam?
O marialva e a esquerda caviar…parece-me que por aqui bem pode o Sócrates dormir descansado…
Caro Daniel!! Após este comício festa e dentro do debate actual o que resulta é rigorosamente o mesmo com o acréscimo de um Arraial!!
O mais importante é encontrar respostas ao actual modelo juridico-económico coisa que o BE não faz…ou melhor oculta as suas propostas serão as mesmas cogitadas no sec. XIX…que outras!!?? Acredito em Manuel Alegre e sei que é um bem aventurado, mas não vai encontrar quaisquer repostas junto do BE porque este não as tem!!!
Qual o modelo económico que propoem!!??
O verdadeiro problema é a desigualdade ou o empobrecimento!!??
Coesão ou individualismo!!?? Como conseguir maior coesão!!??
faduncho
4 Jun 2008 às 13:23
Muito obrigado.
A caixa de comentários quer do meu blog quer do blog colectivo ao qual pertenço é completamente aberta.
Neste, no seu legítimo direito, o dono faz uma censura prévia.
Assim além da sua grosseria revela que não sabe do que fala.
Portanto, dar-lhe troco para quê?
Bruno, qual foi o último comício ou manifestação em que isso aconteceu.
Daniel, eu sou sectário porque digo aquilo que penso e não ando a mudar de opinião conforme os interesses do Bloco. E o Daniel, como se intitula ?? Lembrasse do que disse do Alegre?? Não foi assim à tanto tempo.
Já percebi que o unico operário que conhece é o Sr. Chora. Pois, não é obreirista……
Mas tome atenção, porque nas ultimas eleções para CT da Autoeuropa, a lista do Sr. Chora perdeu muitos votos, e por acaso foi a lista dos “estalinistas” que os foi colher.
“Nuno Rebelo
4 Jun 2008 às 13:24
Alguém me explica porque houve tanta gente de direita a votar Alegre?”
Para a PR!!!!! Porque é um Patriota com elementos muito queridos à Direita…nos símbolos…na linguagem…no trato e porque no fundo é um conservador nos valores mesmo não sabendo que o é…no máximo arrepende-se e tem um rebate de bom senso!!! É por isso que me custa vê-lo nestas companhias….A não ser que seja a costela das inconsequencias!!! Mas uma coisa Manuel Alegre não é!! Não é irresponsável e infantil como os seus acompanhantes de ontém!!
Daniel Oliveira
4 Jun 2008 às 17:05
Bruno, qual foi o último comício ou manifestação em que isso aconteceu
Daniel!! Aconteceu o quê!!???
Juntou-e a fome com a vontade de comer…
Nunca escrevi aqui no seu blog, mas hoje não poderia deixar de o fazer e de lhe lembrar, alguns factos que ocorerram à alguns anos atrás.
Lembro-me de si aq quando da sua militância na JCP. Na altura eu também lá andava, apesar de ser um pouco mais velho do que você. Por certo não negará que foi ali a sua escola e que aprendeu muito com o esperito colectivo que viveu naquela altura.
Não se deve lembrar mas na altura, a quando da primeira eleição de Mário Soares existia um outro candidato também da área socialista que disputou as eleições nessa altura e em que uma certa senhora de nome Maria de Lurdes Pintasilgo, apoiada pela UDP, PSR e outras forças de extrema esquerda. Fez então questão de não desistir a favor de uma frente de esquerda criada na altura para combater Mário Soares, que tinha como candidato Salgado Zenha. Resultado o Soares passou à 2º volta com 23% dos votos e o Zenha ficou pelo caminho com 21%. De referir que essa mesma senhora teve mais de 7% dos votos. Poratanto de nada lhe valeu ter ido até ao fim. Mas, isto da politica tem sempre um mas, passado algum tempo e para dar uma prova de agradecimento a essa senhora (infelizmente já falecida) o PS deu-lhe a possibilidade de ser cabeça de lista ao Parlamento Europeu, e ela aceitou. Ficou assim saldada a divida.
E diga lá quem é sectário. Eu próprio votei na 2º volta nesse senhor. Mas posso-lhe garantir que nunca mais me enganam. Socialistas disfarçados de grandes democrátas já estou bem farto, a começar nesse Mário Soares e a acabar neste Alegre.
Que projecto têm para Portugal ???
Ou eu me engano muito ou quererão ser a moleta do PS no proximo governo, estou-me a referir ao BE, tal como o são hoje na CML. Existe sempre um Zê que faz falta a alguêm. Mas aqui o Zê que até se chama Orlando não vai em cantigas, a vêr vamos se tenho ou não razão.
E já agora diga-me, os senhores que estiveram ontem no comicio ( perto de 500 pessoas segundo informações), desfilarão amanhã contra este pacote laboral. Não sei se não estarão cansados. É que essa manif. é uma forma de cumprir Abril e Maio. Não será tanto uma festa, mas sim uma Luta, que por certo alguns dirigentes do BE não estarão habituados a ter.
Desculpe a minha franqueza, mas não quis deixar de dar a minha opinião.
Orlando Gonçalves
Orlando, não concordo nada com a sua leitura e olhe que apoiei Zenha.
Quanto a Lisboa, o PCP esteve coligado em Lisboa com o PS e ninguém disse que iriam ser moleta do PS no governo. Já para não falar de coligações mais difíceis de explicar. Porque raio é agora diferente?
Bruno: em que encontrou as respostas que procura.
Já agora, qual é o modelo económico, social e jurídico que, por exemplo, o PCP defende.
Nuno: informe-se melhor sobre as eleições na CT. Continua a vencer por maioria esmagadora. Quanto a Alegre, não mudei de opinião sobre Alegre e não encontra em nada que eu escrevi base para me dizer isso. Como não mudo de opinião sobre o PCP quando, na próxima manifestação da CGTP, desfilar ao lado dos seus militantes e dirigentes.
Daniel Oliveira, no comentário de 4/Junho às 12:39 e em apenas uma linha, foi bastante claro quanto aos propósitos do comício: “Os comunistas podem fazer o mesmo, com pessoas de fora do PCP. Seria excelente.” Demonstração de força partidária (numa sala propositadamente gigantesca, como a do Trindade) e piscando o olho ao PS (como já fizeram com Sá Fernandes) para os tempos que se avizinham. Poderia pensar algo diferente se o PCP tivesse sido convidado, entre os representantes de outras esquerdas, e se o comício não tivesse sido totalmente organizado pelo BE (pelo menos foi um chorrilho de SMS anónimas saídas do gabinete de propaganda, a anunciar o evento). Sectarismo puro e sede de poder, digo eu de toda esta engrenagem. Como beneficiará isso as esquerdas?
“Mas à sua pergunta, só tenho uma resposta, porque não encontro melhor: em que país vive o senhor? Sabe que quando há desemprego a empresa não paga mais. Contrata outro.”
Tem toda a razão Daniel. O aumento da oferta de mão de obra faz baixar os salários, pois se alguém não quer trabalhar por um determinado salário, o patrão não aumenta o salário mas sim contrata outro.
Aqui há uns tempos tive uma discussão com um empresário nos fóruns da usenet. Ele explicou-me que a imigração era muito boa para o país pois faz descer os salários. Descendo os salários, as empresas têm mais lucros e tornam-se mais competitivas. E ter empresas competitivas é bom para o país. Claro que este raciocínio tem um erro. Ter empresas a dar mais lucro é bom para o país e ter trabalhadores a ganhar menos é mau para o país. Se atendermos a que o lucro acrescido das empresas é igual ao que os trabalhadores perdem, o efeito é nulo. Eu diria mesmo negativo para o país pois aumenta as desigualdes tornando os empresários mais ricos e os trabalhadores mais pobres.
É por isso que os Comunistas Dinamarqueses não querem lá imigrantes: causam desemprego e fazem descer os salários. Na África do Sul foi o que se viu. E o argumento foi exactemente o de que os imigrantes fazem descer os salários e causam desemprego (além da criminalidade). Em Espanha, o progressista Zapatero já anda a pagar aos imigrantes que queiram voluntariamente abandonar o país. E que defende o Bloco de Esquerda? Uma política de portas abertas.
“Deve ser Português (ter nacionalidade Portuguesa) quem escolher viver em Portugal” - Francisco Louçã
Recentemente, a nova coqueluche do BE, esse adolescente de apelido Soeiro, fez um périplo por Marrocos defendendo políticas de portas escancaradas.
Pode alguém defender a imigração livre e simultaneamente ser contra o desemprego e os baixos salários? Não, não pode. É a mais completa incoerência. E é por isso que o BE parece um circo.
Não bate a bota com a perdigota. E não é apenas isto, não há nada do que o BE defende que seja minimamente coerente.
The Studio,
Imigração e desemprego não tem nada a ver uma coisa com a outra.
Querias que os portugueses em França, Espanha e Inglaterra voltassem todos também?
Porque és contra os portugueses que emigram?
O Nuno Oliveira, diz ….Mas tome atenção, porque nas ultimas eleções para CT da Autoeuropa, a lista do Sr. Chora perdeu muitos votos….realmente ele há as grandes oliveiras do mediterraneo Norte e as do Sul as “piquininas”, este parece ser o caso, pois trabalho na Autoeuropa e sei que a Lista A liderada pelo Chora teve cerca de mais 300 votos em Março passado e elegeu o mesmo numero de elementos 7 em 11, e já agora não concorreu que saibamos nenhuma lista estalinista, concorreu uma lista apoiada pelo STIMMS e pela célula local do PCP.
Se o Nuno não tem capacidade de argumentação não invente.
Entendo que tenha medo de uma forte oposição de esquerda ao PS, mas como outros tem afirmado cada um faz a cama onde se deita e o Eng. Sócrates, com a seu estilo estalinista está a levar um partido com a historia PS para um buraco, quando este partido perder as eleições e está muito perto, vamos depois assistir a uma “peixeirada” pior que a do PSD, e se esta esquerda que por FIM se começa a pôr de pé não fôr a alternativa, então vamos ter um país ingovernável por muitos anos.
Caro GWB,
Não será que em França se pagam melhores salários do que cá?…Lá nivela-se por cima, aqui nivela-se por baixo. simples!
“Imigração e desemprego não tem nada a ver uma coisa com a outra.”
Os imigrantes que trabalham não ocupam empregos?
E os que estão desempregados, não contam para o desemprego? Deixe-se lá de cassetes e pense pela sua própria cabeça.
Cassete é a sua. Não é nenhum estudo que consiga fazer qualquer relação entre a imigração e o desemprego, até porque geralmente os nacionais e os imigrantes não competem para o mesmo tipo de trabalhos. O senhor nem sabe se o exemplo que foi dado era o de uma portuguesa ou o de uma imigrante.
Os imigrantes só imigram para países onde arranjam trabalho. A solução para impedir abusos é que os imigrantes estejam legais para não permitir situações laborais ilegais. A ilegalidade, não impedindo a imigração (eles entram sempre), apenas favorece o abuso, a exploração e a utilização da imigração para reduzir direitos de todos.
A sua posição é a mais estranha: culpar sempre os mais pobres e os mais fracos pela pobreza dos outros. É politicamente conveniente (poupa assim quem tenha mais responsabilidades), economicamente falsa e socialmente cobarde.
“Daniel Oliveira
4 Jun 2008 às 17:43
Bruno: em que encontrou as respostas que procura.
Já agora, qual é o modelo económico, social e jurídico que, por exemplo, o PCP defende”.
Eu sei, e o Daniel sabe quais são os modelos económico, social e jurídico que o BE defende?
“Bolota, talvez não saiba, mas na cabeça de muita gente há mais mundo para além do PCP “
Daniel, fosse eu comunista e respondia-lhe, assim…
Fiquei foi com duvidas…do que escrevi, escrevi alguma mentira??? Se escrevi podia ter contra argumentado e não o fez. Se não disse, e não disse, pior…é o que se pode chamar, falta de argumentos.
“Quanto a Lisboa, o PCP esteve coligado em Lisboa com o PS e ninguém disse que iriam ser moleta do PS no governo.”
Nem há comparação a fazer, nem o PS teria essa veleidade.
É aqui Daniel, que reside uma das grande diferença entre O BE e o PC.
Um tem força suficiente ganha no terreno para nunca ser muleta, em Lisboa foi parceiro, o outro colocasse a jeito para sê-lo.
Que vinculo tem Sá Fernandes ao Bloco??
Contínuo na minha, vamos ver como vai terminar este namora, apesar dos amuos entre Louça e Sócrates na Assembleia da Republica em 2009.
Um abraço
Bolota, não me puxe pela língua para lhe dizer o que o PCP foi em Lisboa. Lá está a boysada toda espalhada pelas empresas municipais para o mostrar.
Eu nem sei, neste tempo que vivemos, o que é isso de ter UM modelo económico. Sei o que é ter objectivos, princípios, coisas a conquistar e a defender.
Se ler o programa do PCP é completamente social-democrata. Depois tem uma leitura ideológica que não tem, não quer, nem se deve confrontar com a realidade, pois não é essa a função que o PCP lhe atribui. A própria forma como o PCP trata o marxismo é absolutamente anti-marxista. É dogmática e quase religiosa.
Sempre que falamos de qualquer exepriência comunista os militantes dizem que não é esse o modelo que defendem para Portugal. Quando perguntamos qual é não temos resposta. E quando chegam ao fim lembram aos outros que são os únicos que o têm.
Eu não tenho um modelo. Não tenho, confesso. Tenho várias soluções, respostas e dúvidas. Coisas a que me oponho e que defendo e que tento que sejam ideologicamente coerentes. Não tenho um modelo. E sinceramente, nisto os comunistas que conheço estão iguais a mim. Também não têm. O que foi experimentado foi mau e ainda não se pensou em melhor.
Feita a confissão da minha franqueza, a de ser um ateu, ajude-me: qual é o modelo então que dá ao PCP essa superioridade que lhe permite defender o capitalismo angolano e o capitalismo chinês? Estão mais próximos do tal modelo?
É que eu só encontro uma ponto em comum nos vários regimes pelos quais o PCP tem simpatia: não há liberdade política. De resto, não há modelo nenhum.
Se me diz que é o “socialismo”, então eu digo-lhe que isso não é resposta. Também é o meu, só que esse são milhares de modelos diferentes. Se me diz que é o comunismo, tem de me explicar o que será diferente do que tivemos. Se me diz que é a reconstrução disso tudo eu dou-lhe os parabéns e digo-lhe que está tão à nora como eu e como nós todos.
Porque neste tempo podemos ter algumas certezas. Mas quem tenha uma certeza, um modelo, uma resposta, está apenas no campo da religião. Nada tem a ver com política.
Ele “eram muitos professores,funcionarios publicos mais que muitos”(Publico)há!..e tambem o Major Tomé (aqui me curvo sobre este vulto de democrata, que ainda á pouco dizia numa entrevista serôdia na revista de domingo do Correio da Manhã que até aconselhava os milicianos a desertar, mas quem ficasse tinha que fazer o serviço bem feito, isto na guerra colonial).
calma que a seguir devem vir os armadores,camionistas e.t.c.
Sobre Alegre , uma frase poética para ele.
EM TEMPOS DE PENÚRIA; A RIQUEZA DOS DEMAGOGOS É GRANDE. (Paquete de Oliveira dixit)
Caro Daniel Oliveira:
Tendo em conta a quantidade de respostas que dá a perguntas que não me fez, deixe-me clarificar que não perguntei ao Daniel Oliveira quais os modelos social, económico e jurídico que o Daniel Oliveira defende, perguntei qual os modelos social, económico e jurídico que o Bloco defende. E são coisas completamente distintas, tendo em conta a liberdade Daniel Oliveira, que tanto pode defender uma economia de mercado, como uma economia ultraliberal ou qualquer outro tipo de economia, porque o BE é isso mesmo, uma amálgama de coisas que redundam em coisa nenhuma.
O facto de haver uma linha ideológica coerente faz com que apelide de religiosa a forma do PCP de encarar a política. Está no seu direito, para mim, é só mais um rotuleiro que cataloga tudo e todos os que não concordam com aquilo que defende; e, claro, isso sim, é democracia.
Essa forma de estar, cheia de superioridade intelectual e moral que despeja aqui mais não é que um ressabiamento em relação ao PCP, que, confesso, me faz alguma confusão.
Percebo que sendo o PCP uma religião, como afirma, passe mais tempo a denegrir um sector fundamental da Esquerda que quer unir; afinal, o Daniel é ateu;
Mas sendo o PCP uma religião, como diz, espanta-me que um ateu convicto como o Daniel Oliveira não se importe de estar ao lado dos seus militantes, como acontecerá já amanhã, segundo diz - porque a repetir o que sucedeu já em variadíssimas outras ocasiões, o Daniel Oliveira irá atrás de uma faixa identificada com o símbolo do Bloco, quando os restantes manifestantes seguem atrás de faixas de sindicatos e associações, independentemente do seu partido - chama-se a isto o respeito pela diferença no seio da CGTP, que o Daniel tanto apregoa, mas quando é para propaganda, lá vem o PCP outra vez instrumentalizar a Inter.
É que, ao contrário de noutros partidos e blocos, são os militantes que fazem o PCP, não é um ideólogo iluminado que dita a conduta do rebanho.
Confesso que fiquei desiludido com o argumentário que utiliza - equiparável ao que é utilizado pela direita mais reaccionária - em relação a modelos económicos de alguns países e, neste aspecto, transcrevo:
“Embora com graus e aspectos diferenciados, deve ser valorizado na resistência à nova ordem imperialista, o papel dos países que definem como orientação e objectivo a construção de uma sociedade socialista - Cuba, China, Vietname, Laos, R. D. P. da Coreia.
Para além de apresentarem profundas diferenças entre si, estes países constituem importantes realidades da vida internacional, cujas experiências é necessário acompanhar, conhecer e avaliar, independentemente das diferenças que existem em relação à nossa concepção programática de sociedade socialista a que aspiramos para Portugal, e de inquietações e discordâncias, por vezes profundas e de princípio, que nos suscitam”.
Isto está na Resolução Política aprovada no último Congresso do PCP, o resto são devaneios do Daniel, talvez por causa do clima abafado que estava no Teatro Trindade.
Quanto ao resto:
“1. No ideal e projecto dos comunistas, a democracia tem quatro vertentes inseparáveis - política, económica, social e cultural.
democracia política baseada na soberania popular, na eleição dos órgãos do Estado do topo à base, na separação e interdependência dos órgãos de soberania, no pluralismo de opinião e organização política, nas liberdades individuais e colectivas, na intervenção e participação directa dos cidadãos e do povo na vida política e na fiscalização e prestação de contas do exercício do poder;
democracia económica baseada na subordinação do poder económico ao poder político democrático, na propriedade social dos sectores básicos e estratégicos da economia, bem como dos principais recursos naturais, na planificação democrática da economia, na coexistência de formações económicas diversas, no controlo de gestão e na intervenção e participação efectiva dos trabalhadores na gestão das empresas públicas e de capitais públicos;
democracia social baseada na garantia efectiva dos direitos dos trabalhadores, no direito ao trabalho e à sua justa remuneração, em dignas condições de vida e de trabalho para todos os cidadãos, e no acesso generalizado e em condições de igualdade aos serviços e benefícios sociais, designadamente no domínio da saúde, ensino, habitação, segurança social, cultura física e desporto e tempos livres;
democracia cultural baseada no efectivo acesso das massas populares à criação e fruição da cultura e na liberdade e apoio à produção cultural”.
O resto, encontra em http://www.pcp.pt/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=39#27
Já no caso do BE, não encontra em lado algum, por um motivo simples: Não se encontra o que não existe.
“Não é nenhum estudo que consiga fazer qualquer relação entre a imigração e o desemprego,”
Existe algum estudo a provar que se o Daniel puser a bota numa poça de água molha a bota? Provavelmente não. Se não há estudos é porque não os quiseram fazer, mas não é preciso nenhum estudo para ver uma coisa tão óbvia. Isto já para não dizer que esse tipo de estudos são quase sempre “encomendados” para que se chegue à conclusão desejada por quem financia os estudos.
Em Portugal, como o Daniel sabe, não há emprego mas sim desemprego. Se chegarem por exemplo 1000 imigrantes a Portugal aumentando o número de trabalhadores sem emprego em 1000, o desemprego aumenta ou não aumenta?
O facto de existirem em Portugal dezenas de milhares de imigrantes desempregados não é só por si uma prova de que a imigração contribui para o desemprego?
“os imigrantes não competem para o mesmo tipo de trabalhos”
Nunca viu portugueses a trabalhar na restauração e no comércio lado com imigrantes? Nunca ouviu falar nos Portugueses a trabalhar na construção civil em Espanha e noutros países?
“O senhor nem sabe se o exemplo que foi dado era o de uma portuguesa ou o de uma imigrante.”
Era quase certamente uma imigrante, pois o BE nunca se preocupou com os Portugueses. Alguma vez o BE se preocupou com os Portugueses do interior rural que vivem pior que se vive nos bairros periféricos de Lisboa? Não, para o BE Portugal acaba nas portagens de Alverca.
“Os imigrantes só imigram para países onde arranjam trabalho. ”
Depende dos imigrantes. A classe média só emigra para onde há trabalho, mas os imigrantes mais pobres emigram para qualquer país onde haja protecção social.
“A sua posição é a mais estranha: culpar sempre os mais pobres e os mais fracos pela pobreza dos outros. ”
Não é uma posição, é uma constatação de factos.
Se nós recebemos muitos pobres no nosso país, os recursos gastos em apoio aos mais desfavorecidos são partilhados por mais pessoas e dá menos a cada um.
A imigração não é má para todos: é má para os mais pobres e para a classe média (que sustenta os custos de integração através de impostos) e bom para os capitalistas e os patos bravos que enriquecem à custa da mão de obra barata.
Concluindo: Não se pode simultaneamente ser a favor da imigação e contra os salários baixos e contra o desemprego.
Será que ninguém reparou que no comício / festa, ou como queiram, também estavam militantes do PCP? Pelo menos dois bem visíveis na TV, Domingos Lopes e Paulo Sucena.
As pessoas têm direito a discordar das políticas e a manifestar o seu desagrado, quando, e onde muito bem lhes apetecer.
Eu por mim aplaudo qualquer movimento que tenha a coragem de combater este governo e todos os que desenvolvam políticas baseadas no liberalismo selvagem, na precaridade, na arrogância, na falta de diálogo democrático.
O que me espanta ( será?) é ver os camaradas comunistas mais preocupaos e atiçados com o BE do que com a Direita. Vá lá saber-se porquê.
Mas calma, só falo destes que para aqui se derramaram. O PCP não esteve ontem na festa porque não quis. Estiveram comunistas, ou os renovadores não o são? Só o PCP tem a patente ?
Só mais uma: se o BE é assim tão merdoso, porque andam tão chateados? Ou será que o que desejam é consequência do que temem?
Eu por acaso, já que o refere, reparei que nunca vi bandeiras do PCP nestas manifestações!!!
Camarada ms vocelência é um pândego, deve ser vesgo porque só vê para um lado e “distraído”, pois ainda não conseguiu descobrir a diferença entre direito de tendência, livre expressão, que permite ao DO ter posições diferentes de outros camaradas do BE em muitas questões, e o direito a estar calado se pensares de modo diferente do nosso querido secretário geral, eleito pelo comité central, que é o centralismo democrático em plena acção.
“Dividir para reinar” sempre foi a maxima dos poderosos.
So que a uniao faz a força e a força a revoluçao
A esquerda que se una,e deixe as difrenças de lado para um objectivo comum.O de lutar pelo poder e pelos portgueses que neles depositam fortes esperanças.
A esquerda que faça politica nos bairros,muita gente e potencial lá para ser explorado,muitos que nen votam e que nen sabem bem porque têm a vida que têm.
Se eles souberem a esquerda não só garante milhares de militantes como braço armado.
Nos bairros estão as novas geraçoes e a classe negra.A chave de tudo ta aí.Caminhem para lá…
Nos bairros estão as novas geraçoes e a classe negra.A chave de tudo ta aí.Caminhem para lá
Olha, um Obama português!
Daniel Oliveira
4 Jun 2008 às 17:43
Bruno: em que encontrou as respostas que procura.
Já agora, qual é o modelo económico, social e jurídico que, por exemplo, o PCP defende.
O PCP defende a clareza Marxista Leninista - O Estado como centro funcional de produção, detenção e distribuição de riqueza! O Estado como determinador da divisão social do Trabalho e da distribuição da riqueza!! Para o PCP o problema da produção sempre foi objecto de relevante estudo e sempre foi considerado pressuposto de distribuição de riqueza (Estaline, Deng, Fidel etc…)
A natureza residual e subsidiária da propriedade privada.
Eu não sou do PCP mas isto é muito claro!!
O que as direitas e as esquerdas procuram são modelos exequíveis de produção e distribuição de riqueza que possam oferecer a todos os indivíduos a satisfacção das suas necessidades económicas e funcionem como instrumento de realização individual!!
Caro Daniel!! Propunha uma discussão quase inútil mas interessante…um devaneio diletante!!
A música e estética pretensamente de esquerda!!!
São recorrentes as discussões inúteis que tenho com amigos “esquerdistas” em relação ao apropriamento que alguns têm de músicos e artistas de esquerda!!
O interessante é que existe uma certa arrogancia em considerar “propriedade” da esquerda certas “coisas” e “valores” …como se a piedade e misericórdia fossem exclusivo dos cristãos!!
Porque será!!??
«O PCP defende a clareza Marxista Leninista - O Estado como centro funcional de produção, detenção e distribuição de riqueza!»
Lamento, mas o PCP não defende o marxismo-leninismo como modelo económico e social, já que este se trata de uma corrente de pensamento (na realidade duas, já que há marxismo não leninsta) e não um modelo económico ou social. Poderia defender o modelo comunista, mas então nunca poderia defender «o Estado como centro funcional de produção, detenção e distribuição de riqueza», já que, sem precisarmos de sair do mais simples do pensamento marxista, sabemos que os comunistas defendem exactamente o oposto.
Ou seja, o que diz é que o PCP defende uma qualquer coisa intermédia, ainda antes da supressão da luta de classes. E essa solução intermédia é a solução conhecida no passado. E se o defende para Portugal devia dize-lo bem alto. Isso e que abrandou o comunismo como objectivo final da sua luta e ficou-se pelo que conhecemos do “socialismo real”.
E no resto. Defende o multipartidarismo? Eleições como as conhecemos hoje? A julgar por o que aqui apresenta como solução económica, obviamente que não.
Tem piada o DO dizer que o PCP defende ou não, o capitalismo Angolano e ou o capitalismo Chinês, no seu partido BE, até tem algumas personalidades que foram atrevidos apoiantes do regime chinês e até da Albânia democrática, pois isso foi noutro tempo claro, hoje é hoje, os BE fazem-me lembrar um espanhol meu amigo que me dizia nao vale a pena condenar a espanha pelos massacres nos descobrimentos, porque, nessa altura nao existiam direitos humanos, o que valia ontem nao vale hoje, o BE como coesão tem muito pouco, não se gramam uns aos outros apenas aturam-se porque é muito conviniente nos tempos que correm, bem haja DO.
“Nos bairros estão as novas geraçoes e a classe negra.A chave de tudo ta aí.Caminhem para lá…”
Os parasitas também precisam de um hospedeiro para sobreviver.
Já agora, a chave é para abrir a caixa de pandora?
No meu partido há pessoas, eu incluido, que defenderam coisas indefensáveis. Há-os no PCP, no PSD, no CDS e no PS. Estamos a falar do que se defende hoje, das lições que se aprenderam e das que não se aprenderam.
Esquerda caviar no seu melhor…
A vantagem de ser do BE e que se pode beber coca-cola sem deixar de ser coerente. A vantagem de ser do BE e que temos senhores como o Fernando Rosas a falar de desigualdades sociais em televisao com camisolas Façonnable que custam uns 120 euros….
Só três notas.
O dito comício realizou-se a 3 de Junho. Na sua intervenção o deputado do BE esqueceu-se da manif de 5 de Junho. Como se fosse possível falar de alternativas e não sublinhar a importância da luta de massas.
Aposto como o tempo televisivo e de jornais desta iniciativa que reuniu 450 pessoas será dezenas de vezes superior à que vai ser hoje atribuída à mega manifestação que a CGTP-IN está a organizar para este dia 5 de Junho. Porque será? Critérios jornalísticos ou interesse de classe?
O que é verdadeiramente promover a convergência na luta contra a política de direita? Organizar um comício partidário, chamar-lhe abusivamente “da esquerda” e criticar o “PC” por ser independente? Ou promover a convergência na luta e a unidade na acção?
Eu sei, sou do PC, sou sectário, não tenho projecto, etc., etc., etc.
Enfim, sou tudo isso, e continuo a acreditar que serão os trabalhadores portugueses que tomarão nas mãos o seu futuro, e libertarão Portugal dos parasitas que lhe chupam o sangue e o suor.
Chamararem de obama portugues nao é um insulto mt pelo contrario…
E em jeito de descontração so comentei para o comentario ser o 89,ja que o numero 88 lembra me os nazis com a sua expressao “88″ porque a oitava palavra do alfabeto é o h.
“88″ = “hh” = heil hitler.
Daí usarem esse numero como bandeira e o mesmo .
E como sou um gajo que prezo muito a liberdade nao podia deixar ficar esse numero no seu blog daniel oliveira
“ o que diz é que o PCP defende uma qualquer coisa intermédia “
DO,
Este tipo de discussão, dá-me bortueja…Mas, sendo o PC um partido de bases, não é natural que defenda um modelo de economia que de alguma forma vá de encontro aos anseios do seu eleitorado ??
A minha questão é esta: como define o DO, as bases do seu BE, se as tem.
Depois digo-lhe porque levantei a questão.
Um abraço
Caro Daniel!! Sem querer ser maçador e sem repetir algo que facilmente lerá nas publicações do PCP!!
O que lhe disse é o que qualquer dirigente do PCP e qualquer militante lhe diria! Também não vou estar a deambular acerca do Marxismo Leninismo como ADN do PCP ou não!! Nem sou o mais indicado para defender o PCP ou a sua matriz ideológica!!
O mais importante é de facto como é dito por ms do PCP todos conhecemos o programa e as suas soluções enquanto que do BE apenas conhecemos aquelas bandeirinhas de adolescente “causas fracturantes” a que podemos chamar de Jacobinismo contemporaneo!!
Mesmo nesse ponto o PCP demonstra um bom conhecimento da história dando a devida relevancia à ortodoxia quando esta é conveniente!!
Nos anos 80 e 90 o PSR era mais conhecido pelo “Tropa não” hoje o BE é por outras do género que podem facilmente ser apreendidas por um liberal mais ou menos distraído!!! Por vezes são soluções tão pouco reflectidas e tão puco sólidas que a prazo se demonstram os nossos piores pesadelos….”Tropa não” …não estaria assim tão certo…mas certo é que nessa altura ouvi as reservas do PCP quanto a esse assunto e não deixou levar na onda!!
Hoje há outras do género que daqui a algum tempo se arrependerão e só tenho pena que por vezes o PCP pareça ir na onda…como aquando do célebre equiparação da união de facto ao casamento em que no fundo queriam casar quem não queria casar!!!
Quanto ao resto diga que modelo define hoje o BE!!
Daniel!! Uma vez mais não sou do PCP mas é fácil de compreender o PCP e aquilo que o DO disse…. “conhecemos do “socialismo real”. “….
“Estamos a falar do que se defende hoje, das lições que se aprenderam e das que não se aprenderam” é na verdade conhecimento apreendido sobre a história do pensamento “socialista” e sobre a capacidade dos Povos em realizar a ideia de socialismo ou seja até nisso o PCP demonstra superior entendimento acerca do homem, das suas condições e dos Povos e suas circunstancias!!! o PCP não fala em Socialismo abstrato mas sim da luta do POVO PORTUGUÊS dentro da sua história e das lutas de outros POVOS na consecução da ideia socialista. Algo que pelo que me parece muito pouca gente do BE tem sensibilidade para compreender!!
…Poderia defender o modelo comunista, mas então nunca poderia defender «o Estado como centro funcional de produção, detenção e distribuição de riqueza», já que, sem precisarmos de sair do mais simples do pensamento marxista, sabemos que os comunistas defendem exactamente o oposto….
Pode explicar porque é que o diz!!?? E já agora o que é o mais simples do pensamento marxista!!!
Penso que com o modelo económico e logo social que a maioria dos países estão e querem seguir, deve-se ao conceito de globalização e á inevitável competição económica que por um lado eleva o nivel de vida de certas populações, tais como a China e India, e por outro lança gritantes fossos de desigualdades entre pobres e os mais ricos.
Não sendo de esquerda, mas tendo uma simpatia pela social democracia, por exemplo, dos paises nórdicos, é claro que defendo pontos de vista que são coincidentes com as personalidades em questão na festa realizada ontem.
Não aguento mais a conversa do Sócrates, quando o país está assim-assim é por mérito do governo e agora que se instalou a crise, a culpa é da conjuntura internacional. Andamos a ouvir isso há 34 anos. Quando aderimos á CEE entararam milhoes de escudos para modernizar o pais e o que fizemos de grosso modo, foram auto-estradas e obras faraónicas, tipo ExPO 98, Euro 2004 etc. O problema de Portugal é definir com rigor e com rumo as prioridades.
Toda a classe politica é conivente com o estado a que Portugal chegou.
The Studio
“Imigração e desemprego não tem nada a ver uma coisa com a outra.”
É a verdade, não é cassete. Há estudos sobre isso.
Não estou a inventar nada. É a realidade e já foi constatada.
Nem preciso argumentar. Aliás, o DO já deu umas pistas. Basta abrir os olhos e ver.
Sei no entanto que não queres ver The Studio e provavelmente andas a comer com uma cassete. Espero que um dia acordes e que nunca precises emigrar. A sério desejo mesmo. Que nunca tenhas de ir para a Galiza ser explorado, como muitos nossos compatriotas.
E, já agora desejo sorte aos nossos compatriotas que vivem fora de Portugal. Há quem os queira na lama. Tu incluído The Studio, sim senhor.
Já quanto ao Lavadex, usa um argumento tão difícil de entender. Só os portugueses podem emigrar, é isso? Só se pode migrar para onde há melhores salários? É o que certamente dirá um espanhol acerca das migrações portuguesas para Madrid ou Barcelona ou Galiza. Dirão “Em Londres hay mais dinero que aqui, há mejores salários, por isso nós espanhóis podemos ir para lá, mas os portugueses aqui nem pensar, temos maus salários”.
Não entendo bem e não faz qualquer sentido, se é isso mesmo.
Bruno, saber que um comunista defende, como último passo da superação da luta de classes, o fim do Estado, que não será mais do que um instrumento de poder da classe dominante e que a tomada do Estado é apenas uma fase da sua própria destruição. Digamos que é o B-A-BA. Não é muito importante para o debate político actual, mas quem opta pelas certezas, pela pureza e pela arrogância ideológica tem de conhecer pelo menos a vulgata.
Que tal lerem “A sociedade aberta e os seus inimigos” de Karl Popper e acabarem com esta fantuchada de comunismos….
GWB
““Imigração e desemprego não tem nada a ver uma coisa com a outra.” É a verdade, não é cassete. Há estudos sobre isso.”"
E quem fez esses estudos foi o senhor Falcão ou a Diana Adringa? Vejamos, o número de desempregados D é igual ao número de trabalhadores T menos o número de postos de emprego E.
D = T - E
Chega um determinado número de trabalhadores imigrantes Ti, e o número de trabalhadores passa a ser (T+Ti).
O número de desempregados passa a ser:
D= T + Ti -E. Se Ti > 0, então D aumenta.
————————————————
Mais simples ainda :
Número total de desempregados
=
Desempregados portugueses
+
Desempregados imigrantes
Como os empregados imigrantes são às dezenas de milhares, o número total de desempregados aumenta. Agora mostre lá os seus estudos que provam o contrário para nós nos rirmos aqui um bocado.
Seria bom que tudo no mundo fosse tão fácil de explicar, The Studio.
Não soube que o Falcão e a Diana Andringa tivessem feito algum estudo. Soube no entanto do esclarecimento que a Diana deu ao país acerca do Arrastão que nunca existiu.
Falo de outras pessoas. Há um estudo recente, imigração e trabalho, acho que do João Peixoto. É importante leres.
Este magnífico logaritmo de 5 minutos, é tua criação? Passas a ser o nosso “investigador matemático da imigração” de serviço. Podes vender este logaritmo também a alguns partidos.
Continuas a falas da imigração como se fosse dissociada da emigração portuguesa. Chateia-te que os portugueses viajem pelo mundo?