Comentários em: Tortura http://arrastao.org/bush/tortura/ Os suspeitos do costume Sat, 10 Jan 2009 01:47:58 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 Por: Manuel A. Fernandes http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26540 Manuel A. Fernandes Sat, 16 Feb 2008 10:54:46 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26540 Caro amigo Daniel Oliveira, tem sido estimulante acompanhar estas últimas primárias no teu blogue dado o empenho que imprimes na candidatura democrata de Obama e previsivelmente, na esperança que acalentas nos seus ideais mais modernos de esquerda e de política "doméstica". Atendendo ao espectro social de lobby "anti-bush" na sua candidatura seria expectável que aparecessem vozes discordantes q.b. e muito fascínio na sua figura por parte das camadas mais jovens e citadinas (zonas essas onde eram esperadas importantes vitórias de Clinton - veremos, pois, no final se foram ou não). No outro lado da barricada o Senador de Arizona McCain prepara-se para sair nomeado pelo seu partido para as eleições deste ano. Contudo, gostaria de te confrontar com uma modesta pergunta que deitaria por terra a visão democrata quanto à sucessão de Bush já que a tua opinião sobre Mrs Clinton é pública e conhecida: Como verias a liderança de John McCain ao leme da superpotência? O que te apraz dizer de tão simpàctica figura que, qual Dr. Jekyll & Mr. Hyde, defende com tanta veemência e honestidade a invasão iraquiana como reprova as práticas abjectas em Guantanamo? Um abraço de alguèm que perfilha do mesmo candidato embora sem muita da histeria que tem caracterizado esta "figura" magnânima e impoluta de Obama, pela comunicação social. P.S.: Vê se insistes aí com os tipos da SiC Notícias para alargar a duração do Eixo do Mal, a ver se o José Júdice tem tempo para falar um pouco mais !!! Caro amigo Daniel Oliveira, tem sido estimulante acompanhar estas últimas primárias no teu blogue dado o empenho que imprimes na candidatura democrata de Obama e previsivelmente, na esperança que acalentas nos seus ideais mais modernos de esquerda e de política “doméstica”.

Atendendo ao espectro social de lobby “anti-bush” na sua candidatura seria expectável que aparecessem vozes discordantes q.b. e muito fascínio na sua figura por parte das camadas mais jovens e citadinas (zonas essas onde eram esperadas importantes vitórias de Clinton - veremos, pois, no final se foram ou não).
No outro lado da barricada o Senador de Arizona McCain prepara-se para sair nomeado pelo seu partido para as eleições deste ano.

Contudo, gostaria de te confrontar com uma modesta pergunta que deitaria por terra a visão democrata quanto à sucessão de Bush já que a tua opinião sobre Mrs Clinton é pública e conhecida:

Como verias a liderança de John McCain ao leme da superpotência? O que te apraz dizer de tão simpàctica figura que, qual Dr. Jekyll & Mr. Hyde, defende com tanta veemência e honestidade a invasão iraquiana como reprova as práticas abjectas em Guantanamo?

Um abraço de alguèm que perfilha do mesmo candidato embora sem muita da histeria que tem caracterizado esta “figura” magnânima e impoluta de Obama, pela comunicação social.

P.S.: Vê se insistes aí com os tipos da SiC Notícias para alargar a duração do Eixo do Mal, a ver se o José Júdice tem tempo para falar um pouco mais !!!

]]> Por: José M. Sousa http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26539 José M. Sousa Thu, 14 Feb 2008 20:55:57 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26539 Se o McCain mente sobre este assunto: http://climateprogress.org/2008/02/14/john-mccain-is-a-compulsive-non-truth-teller/#more-2262 não sei se estará a ser sincero, apesar de ter sido prisioneiro de guerra Se o McCain mente sobre este assunto:

http://climateprogress.org/2008/02/14/john-mccain-is-a-compulsive-non-truth-teller/#more-2262

não sei se estará a ser sincero, apesar de ter sido prisioneiro de guerra

]]> Por: Daniel Oliveira http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26538 Daniel Oliveira Wed, 13 Feb 2008 20:26:46 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26538 P.Porto, já escrevi mais vezes sobre cuba aqui do que sobre Guantanamo. Está por isso baralhado. Mas esse estilo - se fala disto porque não fala daquilo - é sempre uma excelente maneira de não discutir coisa nenhuma. Pois comigo está enganado: falo, falei e falarei da violação dos direitos humanos em cuba muitas vezes. Não é troca de cromos. Pode procurar neste blogue e nos meus textos do expresso vários textos meus sobre a ditadura castrista. P.Porto, já escrevi mais vezes sobre cuba aqui do que sobre Guantanamo. Está por isso baralhado. Mas esse estilo - se fala disto porque não fala daquilo - é sempre uma excelente maneira de não discutir coisa nenhuma. Pois comigo está enganado: falo, falei e falarei da violação dos direitos humanos em cuba muitas vezes. Não é troca de cromos.

Pode procurar neste blogue e nos meus textos do expresso vários textos meus sobre a ditadura castrista.

]]> Por: P.Porto http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26537 P.Porto Wed, 13 Feb 2008 20:19:18 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26537 Daniel Já agora, quem fala em Guantanamo fala em Cuba, quem fala em tortura fala em Fidel, El Coma Andante. Assim sendo, deixo-lhe aqui este link à sua consideração: http://www.youtube.com/watch?v=dnqbRwK5Ga4 Acha que agora já pode fazer comparações? Estou convencido que qualquer dos presos políticos cubanos trocava imediatamente de instalações com os talibans de Guantanamo. O que já duvido é que os talibans de Guantanamo estivessem na disposição de trocar. Ficamos à espera da sua denúncia indignada. Daniel

Já agora, quem fala em Guantanamo fala em Cuba, quem fala em tortura fala em Fidel, El Coma Andante. Assim sendo, deixo-lhe aqui este link à sua consideração:

http://www.youtube.com/watch?v=dnqbRwK5Ga4

Acha que agora já pode fazer comparações? Estou convencido que qualquer dos presos políticos cubanos trocava imediatamente de instalações com os talibans de Guantanamo. O que já duvido é que os talibans de Guantanamo estivessem na disposição de trocar.

Ficamos à espera da sua denúncia indignada.

]]> Por: P.Porto http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26536 P.Porto Wed, 13 Feb 2008 19:44:02 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26536 Daniel Não concordo que se dêem pontapés em caniches. Mas acho espantoso que alguém que se indigna com pontapés em caniches aceite de bom grado e não tenha nada a dizer contra quem vai à tourada vestido com casado de pele de foca. Indo ainda mais diretamente às suas perguntas, faço uma analogia: acha justo que se denuncie que uma criança é forçada a estudar em casa de gente rica e que se cale uma sova valente numa criança em casa de gente pobre só porque os primeiros são mais instruídos do que os segundos? Daniel

Não concordo que se dêem pontapés em caniches. Mas acho espantoso que alguém que se indigna com pontapés em caniches aceite de bom grado e não tenha nada a dizer contra quem vai à tourada vestido com casado de pele de foca.

Indo ainda mais diretamente às suas perguntas, faço uma analogia: acha justo que se denuncie que uma criança é forçada a estudar em casa de gente rica e que se cale uma sova valente numa criança em casa de gente pobre só porque os primeiros são mais instruídos do que os segundos?

]]> Por: Nuno Lourenço http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26535 Nuno Lourenço Wed, 13 Feb 2008 18:56:51 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26535 Amigo P.Porto tenha paciência, não se pode fazer tudo num dia. Já temos as torturas em breve teremos os julgamentos-farsas. O enforcamento dos gays, o apedrejamento das mulheres adulteras , etc.. virá depois. Será o Paraíso, todos iguais. Amigo P.Porto tenha paciência, não se pode fazer tudo num dia.
Já temos as torturas em breve teremos os julgamentos-farsas.
O enforcamento dos gays, o apedrejamento das mulheres adulteras , etc.. virá depois.
Será o Paraíso, todos iguais.

]]> Por: PD http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26534 PD Wed, 13 Feb 2008 18:28:10 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26534 O Daniel acha que os EUA ficam equivalentes "ao pior que ha no mundo" por terem feito a tortura do "waterboarding" a 3 dos detidos em Guantanamo (KSM, Abu Zhubaida e o outro que nao me lembro o nome). Mesmo que esta tortura tivesse sido feita a todos os detidos em Guantanamo, que comprovadamente nao foi, pelas declaracoes de alguns dos detidos que dizem ter sido bem tratados, acho a comparacao ridicula. O Daniel devia comparar o que acontece em Guantanamo com outros conflitos com prisioneiros de guerra, sobretudo envolvendo combatentes irregulares nao fardados. Em muitos casos o tratamento "normal" era (e e') a execucao sumaria, mesmo sem direito a "julgamento". Provavelmente todos os paises que tiveram envolvidos em conflitos usaram esta pratica, incluindo Portugal na guerra colonial. Comparado com isto, Guantanamo, mesmo com tortura, e' um avanco no bom sentido. O Daniel acha que os EUA ficam equivalentes “ao pior que ha no mundo” por terem feito a tortura do “waterboarding” a 3 dos detidos em Guantanamo (KSM, Abu Zhubaida e o outro que nao me lembro o nome). Mesmo que esta tortura tivesse sido feita a todos os detidos em Guantanamo, que comprovadamente nao foi, pelas declaracoes de alguns dos detidos que dizem ter sido bem tratados, acho a comparacao ridicula.
O Daniel devia comparar o que acontece em Guantanamo com outros conflitos com prisioneiros de guerra, sobretudo envolvendo combatentes irregulares nao fardados. Em muitos casos o tratamento “normal” era (e e’) a execucao sumaria, mesmo sem direito a “julgamento”. Provavelmente todos os paises que tiveram envolvidos em conflitos usaram esta pratica, incluindo Portugal na guerra colonial. Comparado com isto, Guantanamo, mesmo com tortura, e’ um avanco no bom sentido.

]]> Por: Daniel Oliveira http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26533 Daniel Oliveira Wed, 13 Feb 2008 16:46:51 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26533 P.Porto, acho injusto pôr o Estado americano ao nível dos talibãs afegãos e dos terroristas. É isso que quer? Que as democracias se equivalham ao de pior há no mundo? P.Porto, acho injusto pôr o Estado americano ao nível dos talibãs afegãos e dos terroristas. É isso que quer? Que as democracias se equivalham ao de pior há no mundo?

]]> Por: P.Porto http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26532 P.Porto Wed, 13 Feb 2008 16:45:00 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26532 Caro Daniel Vc está como aquelas senhoras que se indignam quando lhe pisam o caniche mas depois usam casado de pele de foca. Deixe-nos também aqui pelo seu blog uns vídeos de apredrejamento de mulheres, de excisão feminina, de crianças impedidas de frequentar a escola apenas por terem nascido meninas, de enforcamento de homossexuais, de histórias de filhas assassinadas pelo pai porque não queriam casar com os homem que ele escolheu, de crianças que mal aprendem a ler são imediatamente obrigadas a decorar o Corão sob pena de levarem uns valentes tabefes. Enfim deixe-nos por aqui uns vídeos demonstrativos daquilo que os 'torturados' fizeram no Afeganistão, que muitos outros fazem pelo mundo islâmico, e que alguns muçulmanos já fazem entre nós contanto para isso com um tapete vermelho que os Danieis Oliveiras e Anas Gomes desta vida lhes estendem. A menos o rol de crimes do islamismo, para si, seja coisa de menor relevância comparado com as práticas do Bush. Um destes dias ainda o vemos a pregar na mesquita. Caro Daniel

Vc está como aquelas senhoras que se indignam quando lhe pisam o caniche mas depois usam casado de pele de foca.

Deixe-nos também aqui pelo seu blog uns vídeos de apredrejamento de mulheres, de excisão feminina, de crianças impedidas de frequentar a escola apenas por terem nascido meninas, de enforcamento de homossexuais, de histórias de filhas assassinadas pelo pai porque não queriam casar com os homem que ele escolheu, de crianças que mal aprendem a ler são imediatamente obrigadas a decorar o Corão sob pena de levarem uns valentes tabefes.

Enfim deixe-nos por aqui uns vídeos demonstrativos daquilo que os ‘torturados’ fizeram no Afeganistão, que muitos outros fazem pelo mundo islâmico, e que alguns muçulmanos já fazem entre nós contanto para isso com um tapete vermelho que os Danieis Oliveiras e Anas Gomes desta vida lhes estendem.

A menos o rol de crimes do islamismo, para si, seja coisa de menor relevância comparado com as práticas do Bush.

Um destes dias ainda o vemos a pregar na mesquita.

]]> Por: PD http://arrastao.org/bush/tortura/#comment-26531 PD Wed, 13 Feb 2008 14:39:46 +0000 http://arrastao.org/eua/tortura/#comment-26531 Sim, "waterboading" e' tortura e uma grande mancha negra na historia dos EUA. Mas quanto ao "julgamento", por certo que existirao mais provas do as que foram extraidas pela tortura e os acusados poderao recorrer para os tribunais civis, incluindo o supremo tribunal federal. E' preciso compreender que houve uma mudanca na "approach" por parte da administracao, forcada pela decisao do Supremo de 2006 que obrigou as comissoes militares a serem aprovadas pelo congresso. E que o uso de "waterboarding" foi feito entre 2002/2004, quando havia o medo de uma segunda vaga de ataques e a prioridade era a captura do maior numero de lideres deste movimento terrorista. A prioridade na captura de Khalid e outros nao foi traze-los a justica mas prevenir outros ataques, numa situacao efectiva de guerra. Na Europa ainda se pensa que a "guerra ao terrorismo" foi apenas uma expressao retorica do "cowboy" Bush. Nao foi, e serviu para "justificar" todos este abusos. Agora, os actuais "julgamentos" pela "comissoes militares" resultam de um processo que envolveu os 3 ramos do poder federal; administracao, supremo tribunal e congresso. Estes "jugamentos" ja nao e apenas uma excentricidade cruel "cowboy" Bush, como eram antes da decisao do Supremo de 2006. Sim, “waterboading” e’ tortura e uma grande mancha negra na historia dos EUA. Mas quanto ao “julgamento”, por certo que existirao mais provas do as que foram extraidas pela tortura e os acusados poderao recorrer para os tribunais civis, incluindo o supremo tribunal federal.
E’ preciso compreender que houve uma mudanca na “approach” por parte da administracao, forcada pela decisao do Supremo de 2006 que obrigou as comissoes militares a serem aprovadas pelo congresso. E que o uso de “waterboarding” foi feito entre 2002/2004, quando havia o medo de uma segunda vaga de ataques e a prioridade era a captura do maior numero de lideres deste movimento terrorista. A prioridade na captura de Khalid e outros nao foi traze-los a justica mas prevenir outros ataques, numa situacao efectiva de guerra. Na Europa ainda se pensa que a “guerra ao terrorismo” foi apenas uma expressao retorica do “cowboy” Bush. Nao foi, e serviu para “justificar” todos este abusos.
Agora, os actuais “julgamentos” pela “comissoes militares” resultam de um processo que envolveu os 3 ramos do poder federal; administracao, supremo tribunal e congresso. Estes “jugamentos” ja nao e apenas uma excentricidade cruel “cowboy” Bush, como eram antes da decisao do Supremo de 2006.

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