O Arrastão continua a assinalar o 20º aniversário da queda do muro com a série “Guerra Fria”. O documentário tem 24 episódios, é de Jeremy Isaacs e foi produzido em 1998 pela CNN e BBC.
O primeiro episódio foi sobre o período até ao fim da guerra; o segundo sobre os primeiros anos pós-guerra e a Europa nascida de Yalta; o terceiro sobre o Plano Marshall; o quarto sobre o bloqueio soviético a Berlim Ocidental e as pontes aéreas então criadas; o quinto sobre a Guerra da Coreia; o sexto sobre o senador McCarthy e o terror estalinista; o sétimo episódio cobre os acontecimentos depois da morte de Estaline, incluindo o discurso de Kruschev ao XX Congresso do PCUS e a invasão da Hungria; e o oitavo sobre o começo da corrida nuclear, ao armamento e à conquista do espaço.
Este episódio, o nono, é precisamente sobre a construção do Muro de Berlim.
39 comentários 20 Nov 09 em Doc à 6ª39 respostas ao post “Doc à 6ª: Guerra Fria (9) – O Muro 1958-1963”
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Visto tratar-se de muros.
Então diga cá D O para que servem estes e como se derrubam?
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/nov/1989-berlin-wall
http://www.guardian.co.uk/cmmentisfree/2007/mar/29/comment.seconworldwar
Carlos TR
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Peço desculpa pela falha cometida no primeiro endereço.
O correcto será.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/nov/08/1989-berlin-wall
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A propaganda anti-comunista acentua-se em épocas de crise do capitalismo… é o velho medo da burguesia… Seria interessante ver um documentário sobre como se vive hoje na Rússia e comose vivia na altura do comunismo. Seria interessante ouvir o povo, perceber porque ainda há tantas manifestações em qe o busto do Stalin é erguido.
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Um programa com 50 minutos com 5 protagonistas só podia resultar em todos a falar uns por cima dos outros.
Deviam fazer um progama maior.
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3 Escorpião Vermelho
“Seria interessante ver um documentário sobre como se vive hoje na Rússia e comose vivia na altura do comunismo.”
Olha, este deve ter sido colega de carteira da Rita Rato.
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#1 Carlos TR
“Então diga cá D O para que servem estes e como se derrubam?”
Primeiro, há que dar o desconto a alguém ressentido por não ter conseguido manter os previlégios que a ditadura comunista lhe dava a ela e à sua família.
O problema dos alemães de leste foi sobretudo a falta de capacidade, preparação e conhecimentos para se adaptarem a uma sociedade livre e concorrencial.
E qualquer subsídio de desemprego na Alemanha permite uma vida incomparavelmente melhor que qualquer “trabalho” na ex-RDA – isto para os que não trabalhavam e colaboravam com o regime, claro.
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1. PedroM 21 Nov 2009 às 13:11
Primeiro, há que dar o desconto a alguém ressentido por não ter conseguido manter os previlégios que a ditadura comunista lhe dava a ela e à sua família.
Assim sendo os Alemães de Leste são hoje uma maioria de ressentidos?
Então explique-me lá o que é para si essa coisinha chamada democracia?
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Bom , já agora um artigo de Francisco Louçã sobre o muro e que na minha opinião faz doutrina ao tentar separar as águas..
pode ser lido aqui:
http://blocodemarvila.blogspot.com/2009/11/o-socialismo-so-pode-ser-o-contrario-do.html
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#7 Carlos TR
“Assim sendo os Alemães de Leste são hoje uma maioria de ressentidos?”
Está a falar duma maioria do tipo daquela que votou Salazar a personalidade do século?
“Então explique-me lá o que é para si essa coisinha chamada democracia?”
Deixe estar, já vi que andou na escola do Bernardino Soares.
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O Bloco, aos poucos, vai mostrando a sua verdadeira face… o que esperar desta mescla de narcisos sedentos de protagonismo, origem burguesa, com um desconhecimento profundo do que é o undo laboral, que só produzem teses atrás de teses com amiguismos no mundo académico, que se-julgam-ultra-rebeldes-por-não-usarem-gravata, mas que gastam balúrdios em jantares e camisas de marca. Burgueses que ostentam títulos académicos e roupa de marca, anti-comunistas, que não oferecem qualquer perspectiva de governabilidade ou de genuína acção em prol dos trabalhadores.
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Daniel Oliveira Reply:
Novembro 22nd, 2009 at 10:07
Escorpião, deve ser divertido acompanhar a vida política em versão Banda Desenhada. E vocês chegam a meio do nosso jantar, agarrando martelos com os vossos braços musculados, e correm com os bloquistas de camisa de marca que estão num banquete com os capitalistas gordos e de cartola que fumam charutos. Vá, escorpião, agora continue.
Não lhe cabe qualquer autoridade em acenar com a figura sinistra de Salazar um fascista tirano, para criticar organizações politicas que lutaram e deram a vida no combate à ditadura.
Entre o Social- Fascismo de Bernardino Soares, e o Fascismo-Social que você defende. Prefiro o primeiro!
Carlos TR
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“ Olha, este deve ter sido colega de carteira da Rita Rato.”
“ Deixe estar, já vi que andou na escola do Bernardino Soares.”
PedroM,
Não é chato ser trambolho ???
“ Então explique-me lá o que é para si essa coisinha chamada democracia? “
Consegue explicar ou não???
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O DO, com a sua interessante carreira comentarista, mostra a natural evolução da opinião pública pós revolução. Após esta, dois caminhos se constroem, dos quais a interpretação que faço é k que DO constitui um inimigo do que constituiu a União Soviética. Aliás, afirmar isto(com toda ou nenhuma certeza, caso fosse o Pacheco Pareira seria toda….) seria um objectivo finalmente concretizado por DO. Este, com o seu percurso burguesante não engana ninguem. E, mais grave que tudo(e nao é esta sua tomada de opiniao, legitima como qualquer opinião de qualquer um, tal como os do PNR) é a sua conivencia com esta política cada vez mais mergulhada em corrupção, em si mesmo desconecta do mundo corrupto e personalista que caracteriza o mundo público(político) – privado….
É tão interessante perceber k o usufruismo dos poderes políticos são mais frequentes são os melhor afectados.
DO, para além da sua cruzada anticomunista(sabe se la para fins pessoais) deveria olhar pra realidade bem como produção de níveis pré internato satisfazes pra o k deve ser a preparação, se previsível
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Leiam isto e,vejam se é verdade ou mentira
http://odiario.info/articulo.php?p=1380&more=1&c=1
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Depois de ler alguns comentários, fiquei convencido.
Quero emigrar para a Coreia do Norte. Agradeço que me ajudem, porque não sei como o conseguir.
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Senhor CAFC
Por razões climáticas, aconselho-o antes a emigrar para Cuba onde, segundo se soube esta semana através das organizações de defesa dos direitos humanos, o mano Raul conseguiu agravar a repressão sobre quem discorda do governo e, à boa maneira de Orwell, já se pode ser preso antes de se cometer o delito.
Prender um suspeito supondo que ele supunha alguma coisa é um método preventivo muito avançado que o Ocidente democrático ainda não percebeu (à excepção do Bush) _ mas lá havemos de chegar.
Por exemplo, se em Portugal assim se procedesse, este lamentável caso da Face Oculta jamais teria ocorrido
.
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antonioNinguém,
Embora Jorge Cadima, demonstre bem a questão, mais simples ainda, Muro de Berlim: 223 mortos Muro que separa os EUA do México: 5,6 mil mortos .
Apenas um reparo, um já foi demolido…logo não provoca mais mortos. O que continua de pé continua todos os dias faz novas vitimas. A fome do lado Mexicano é muita. Morrer por morrer…
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Engraçado ou talvez não.
Da minha curta presença neste blogue fico com a sensação de que os ataques mais “fracticidas” ao Daniel Oliveira têm origem precisamente origem em comentadores facilmente conotados com o partido comunista.
Depois são precisamente os mesmos que vêm aqui apelar aos autores do “Arrastão” mais “contenção” na publicação dos comentários de outros participantes que não se identificando com a “canhota” tentam pelo menos expressar as suas opiniões.
Grandes democratas, realmente.
Cumprimentos.
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TONINHO
Ataques fraticidas??
Então o BE já é da mesma familia do PCP depois de tanto se querer distanciar?
Oiça Toninho, depois de ver o Daniel Oliveira a prender, julgar e condenar o PCP no Caso Vitalgate e o 1º de Maio, vir com essa do ataque fraticida não deixa de ser caricato.
Pronto, ok, tem a desculpa da sua curta presença mas tambem lhe acho pouco “democratico” fazer juizos a priori sem saber de contexto geral.
Portanto, acho que tambem dava um bom juiz ao estilo 3 em 1, tal como o D.O.
Quanto ao tema, já se falou tanto e tão mal que a meu vêr o muro já vai reconstruido a meio, em que a esquerda investe nos “tijolos” e depois é só deixar a direita “rebocar” a parede do muro.
Por fim…………por fim é só deixar secar.
Um abraço ao “empreiteiro” da obra.
A.R.A
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#18
“… Muro de Berlim: 223 mortos Muro que separa os EUA do México: 5,6 mil mortos.”
Tem razão, 223 no “muro” mas já é um ponto de referência para (se quiser) olhar um pouco mais para lá – para leste e aí verá que as “contas” são sempre de somar.
Bolota, desculpe mas parece-me desajustada essa comparação pelas razões que lhes estão subjacentes mas isto sou eu a falar que não percebo a ponta d’un corno de “muros”.
Cumprimentos.
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Meu caro João Cerqueira
Eu estava no “gozo”. Penso que o senhor também estará.
Não gosto de ditaduras, seja qual for a condição climatérica.
Quanto ao Orwell, só “pecou” por atraso. Isto (e muito mais) estava previsto para 1984…
Um abraço.
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As razões subjacentes são que o muro já não existindo e bem, os 223 mortos mantêm-se.
As razões adjacentes é que o 5,6 mil mortos aumentam todos os dias.
Toninho, por muito que tente argumentar, não faz sentido nenhum a sua defesa de um muro quando condena o outro por ter existido, mas que já nem existe.
Quanto aos ataques ao DO por parte dos comunistas, segundo o seu ponto de vista, o apoio das sua posições por parte de gente que pensa á direita é evidente.
Sendo o DO de esquerda…tire a suas conclusões.
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quem fala em “223 mortos” está a inflacionar grosseiramente os números (em quase 40 por cento!)
É preciso observar o drmatismo da questão; havia familias divididas, com membros dos dois lados que queriam por viva força passara de cá para lá e vice-versa. Como se conta num cartaz para turistas, uma mulher caiu pela janela quando tentava saltar. Vitimas mortais em incidentes durante infracção à legislação de fronteiras em vigor na época foram, concisamente: 125…
dito por uma fonte alemã:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2125882,00.html
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ooops
há aí um erro na inflação de 40%. Pensei ter lido 165, mas afinal são mesmo 125, o que coloca o numero inflaccionado em quase 90 por cento!!
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Daqui a 10 anos, conversamos sobre o Bloco. E vemos quantos deputados e secretários de estado do PS são ex-bloquistas. Aceita-se apostas?
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Daniel Oliveira Reply:
Novembro 23rd, 2009 at 1:01
Será que são tantos como hoje são ex-PCP’s?
E o que raio diz isso do PCP? Nada.
Prontos!…lá vêm as pedradas.
# 20
A.R.A.
Desculpe antes de mais a violência do adjectivo.
Não sou “formado” em política, não faço juízos e as minhas participações resultam de experiências de vida que já vai pelo menos a meio do percurso.
Muito menos aqui venho para defender o Daniel Oliveira que nem carece, ora essa.
O rapaz tem embalagem suficiente, ainda para mais estando vacinado nessa “matéria” como tem vindo a demonstrar, julgo eu.
#23
Bolota, de quando em vez lavo os meus olhinhos pelo que vai lavrando no seu respeitável espaço e por isso não me surpreende como vem aqui misturar alhos com bugalhos.
Eu jamais desculparia um com o outro muro.
Abomino ambos e todos os outros que ainda um pouco por aí vão resistindo.
Rejeito também essa sua ideia das “etiquetas”, do ser de esquerda, de direita ou do cacete.
Quando me expresso não me preocupo com esses pormenores.
Respeito todas as opiniões independentemente do lado que venham.
Para ambos, endosso os meus cordiais cumprimentos.
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#11 Carlos TR
“Não lhe cabe qualquer autoridade em acenar com a figura sinistra de Salazar um fascista tirano, para criticar organizações politicas que lutaram e deram a vida no combate à ditadura.”
Comparei a suposta maioria de “ressentidos” da ex-RDA com a maioria de “ressentidos” que elegeram Salazar como a figura mais importante do séc XX, que o Carlos fingiu não perceber para responder com um copy/paste dum panfleto qualquer.
“Entre o Social- Fascismo de Bernardino Soares, e o Fascismo-Social que você defende. Prefiro o primeiro!”
Para ver se percebe bem o que defendo sobre essa gente: gosto tanto do nazismo como do comunismo. O que me enoja é o facto de apenas ter existido um criminoso comunista que teve o fim que mereceu: Ceausescu.
Mas com essa resposta (e tendo em conta do que se falava) apenas constato que ataca o regime da ex-RFA (o meu) para defender o da ex-RDA (o seu).
Só lhe desejo, sinceramente, a si e à sua família o mesmo que esse regime deu aos seus povos. Em especial, aos que se lhes opunham. Mas a dobrar, porque gosto de ver os outros felizes.
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TONINHO
Vamos então recapitular para ver a que pedradas se refere:
«os ataques mais “fracticidas” »…«têm origem precisamente origem em comentadores facilmente conotados com o partido comunista.»
Portanto, sendo eu comunista e simpatizante do PCP, deve-me estar a conotar com um qualquer “fraticidio”, pois sempre que eu apelei a uma esquerda unida (independentemente das obvias diferenças) em periodos em que havia essa maxima necessidade, o Daniel, sempre resvalou para a um discurso divisionista de tal modo corrosivo e pouco verdadeiro (talvez com receio de possiveis conotações) que, se o Toninho já vai a meio do percurso, de certeza que se lembrará da postura da então apelidada “esquerdalha” que chegou a acusar o PCP de conivente com o capital.
Assim, ao afirmar que não faz “juizos”, não compreendo de todo essa frase «Prontos!…lá vêm as pedradas» . Quer brincar ao toca e foge ou pretende ter uma conversa minimamente inteligivel?
Com os meus melhores cumprimentos, aguardo.
A.R.A
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A Existência de berlin ocidental, situada mesmo no coração da RDA representava um perigo para o socialismo e para o regime. os lideres quer da RDA quer de Moscovo, não podiam permitir que se mantivesse essa situação, de movimentação de pessoas, de milhares de pessoas diariamente, por isso construiram, ou melhor levantaram barreiras a movimentação de pessoas, separando irmão, filhos das mães, noivos, familias inteiras que de um dia para o outro deixaram-se de poder ver. independentemente da ideologia de cada um, creio que é um facto condenavel.
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É bom ver como o Daniel Oliveira segue a agenda dos media capitalistas. Já ninguém fala no assunto mas Daniel Oliveira como bom afilhado da social-democracia continua a fazer o seu papel.
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“ Vem aqui misturar alhos com bugalhos.”
Toninho,
Misturar alhos com bugalhos, é achar que a vítima e o seu algoz são mesma coisa.
Um exemplo: quer coisa mais parecida que Pinochet e Allende??? Um era de esquerda outro de direita.
Esse seu ponto de vista que ser de esquerda ou de direita não tem grande importância é o que se calhar nos colocou na triste situação onde estamos.
” Respeito todas as opiniões independentemente do lado que venham.”
Respeitar é uma coisa, ser-se é outra
Quanto aos muros, mantenho a minha, tanto muro é um, como é outro logo, á que deitar abaixo os que ainda se encontram de pé já que o outro já era.
estando eu habituado ás longas e arejadas planicies, aborrece-me tudo o que cheire a clausura
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SAM WISE
Hoje em dia, sem duvida que é condenavel.
Mas como já tive oportunidade de o dizer num outro post sobre este mesmo assunto, as fronteiras erguem-se porque existem 2 antagonistas, só que de um lado haviam guardas “fronteiriços” germanicos da RDA do outro existiam os mesmos mas oriundos dos EUA.
Assim sendo acho que quando JFkennedy, em plena da guerra fria, afirmou que o muro era um mal necessario para evitar uma guerra, era uma declaração fisica de que o mundo se encontrava dividido e a linha que o dividia era esse mesmo muro.
As passagens de transeuntes fronteiriços sempre se fizeram, a unica nota era que para o fazerem teriam que obedecer a um sem nº de requesitos e as suas vidas vistas a lupa de fio a pavio, o que traduzindo para Português, eram anos de espera (ou nunca) mas, atenção, o mesmo se passava do lado ocidental.
Uma coisa é certa, hoje em dia, um filho de um pastor chegar a cientista, convenhamos, que é uma coisa praticamente impossivel (basta relembrar a reportagem contemporanea da menina pastora da Serra da Estrela) mas, na altura, antes do muro, houve uma menina de nome Angela Merkel que era filha de um pastor, que se formou cientista e hoje é a 1ª Ministra Alemã.
Assim sendo, sem demagogias ou dogmas serôdios, havia uma sociedade diferente onde a educação era um dos pilares base daquela sociedade. Portanto, insistirem na visão de que os cidadãos da RDA eram uns cavernosos que viviam a base da paulada, tem sido o mito que os lideres do ocidente têm-se esforçado por fazer passar para a opinião publica mais jovem.
Na ex-RDA, a luz não vinha dos neons publicitarios das vitrinas do consumo mas sim das mentes que ali foram educadas.
Sam, acho que devia saber que cada moeda tem cara e coroa. Tente saber o que era o outro lado da moeda da ex-RDA ou invés de gastar a cassete (que já vende t-shirts) dos males do comunismo até a exaustão.
A.R.A
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pedrobala,
São 24 episódios. Por isso, aqui o afilhado da social-democracia vai continuar a falar do assunto por mais 3 ou 4 meses nos documentários. Espero que veja.
Quanto aos que aqui defendem este muro, fico sem grande coisa a dizer. Como afirma um escritor do Berlim Leste neste documentário: o muro, que diz ao mundo que para garantir a sobrevivência de um regime é preciso prender as pessoas na sua própria casa, é já a confissão de uma derrota.
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