Israel assassinou ontem quatro crianças entre os oito e os 15 anos, em Gaza, em mais um dos seus bombardeamentos punitivos. E também um bébé de seis meses. E dezenas de adultos. Foi a a paga, sempre na proporção que se conhece, pela morte de um civil israelita.
Desde o começo das “conversações de paz” morreram cinco israelitas vítimas de ataques palestinianos. No mesmo período, em reacção (quem reage a quem?), foram mortos por Israel 200 palestinianos. A contabilidade macabra é esclarecedora. Mas uns são terroristas e outros não. Uns são bárbaros, outros civilizados. Não pesará a consciência a Olmert: quatro crianças e um bébé são menos cinco futuros terroristas. Não é?
Por Daniel Oliveira 29 Fev 08 em Israel, Médio Oriente, Palestina, Terrorismo
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“não é?” É!
é urgente que as pessoas reconheçam que a extrema direita no poder em Israel é a mesma facção que está coligada com o actual poder ultra-conservador nos Estados Unidos. E que não existe sistema de eleições que possa mudar modificar a influência do lobie judaico na estratégia que se define dentro dos dois partidos únicos.
É curioso que o Daniel nunca utiliza o termo “assassinar” quando se trata de mortes do lado israelita, provocadas por ataques palestinianos. E também nunca utiliza os termos “peso na consciência” aos líderes do Hamas. Parece que para o Daniel umas mortes são mais mortes que outras.
The Sderot Calculus
February 26, 2008; Page A18
The Israeli town of Sderot lies less than a mile from the Gaza Strip. Since the beginning of the intifada seven years ago, it has borne the brunt of some 2,500 Kassam rockets fired from Gaza by Palestinian terrorists. Only about a dozen of these Kassams have proved lethal, though earlier this month brothers Osher and Rami Twito were seriously injured by one as they walked down a Sderot street on a Saturday evening. Eight-year-old Osher lost a leg.
It is no stretch to say that life in Sderot has become unendurable. Palestinians and their chorus of supporters — including the 118 countries of the so-called Non-Aligned Movement, much of Europe, and the panoply of international aid organizations from the World Bank to the United Nations — typically reply that life in the Gaza Strip is also unendurable, and that Palestinian casualties greatly exceed Israeli ones. But this argument is fatuous: Conditions in Gaza, in so far as they are shaped by Israel, are a function of conditions in Sderot. No Palestinian Kassams (or other forms of terrorism), no Israeli “siege.”
The more vexing question, both morally and strategically, is what Israel ought to do about Gaza. The standard answer is that Israel’s response to the Kassams ought to be “proportionate.” What does that mean? Does the “proportion” apply to the intention of those firing the Kassams — to wit, indiscriminate terror against civilian populations? In that case, a “proportionate” Israeli response would involve, perhaps, firing 2,500 artillery shells at random against civilian targets in Gaza. Or should proportion apply to the effects of the Kassams — an exquisitely calibrated, eye-for-eye operation involving the killing of a dozen Palestinians and the deliberate maiming or traumatizing of several hundred more?
Surely this isn’t what advocates of proportion have in mind. What they really mean is that Israel ought to respond with moderation. But the criteria for moderation are subjective. Should Israel pick off Hamas leaders who are ordering the rocket attacks? The European Parliament last week passed a resolution denouncing the practice of targeted assassinations. Should Israel adopt purely economic measures to punish Hamas for the Kassams? The same resolution denounced what it called Israel’s “collective punishment” of Palestinians. Should Israel seek to dismantle the Kassams through limited military incursions? This, too, has the unpardonable effect of resulting in too many Palestinian casualties, which are said to be “disproportionate” to the number of Israelis injured by the Kassams.
By these lights, Israel’s presumptive right to self-defense has no practical application as far as Gaza is concerned. Instead, Israel is counseled to allow goods to flow freely into the Strip, and to negotiate a cease-fire with Hamas.
But here another set of considerations intrudes. Hamas was elected democratically and by overwhelming margins in Gaza. It has never once honored a cease-fire with Israel. Following Israel’s withdrawal of its soldiers and settlements from the Strip in 2005 there was a six-fold increase in the number of Kassam strikes on Israel.
Hamas has also made no effort to rewrite its 1988 charter, which calls for Israel’s destruction. The charter is explicitly anti-Semitic: “The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him!” (Article Seven) “In order to face the usurpation of Palestine by the Jews, we have no escape from raising the banner of Jihad.” (Article 15) And so on.
It would seem perverse for Israeli taxpayers, including residents of Sderot, to feed the mouth that bites them. It would seem equally perverse for Israel merely to bide its time for an especially unlucky day — a Kassam hitting a busload of schoolchildren, for instance — before striking hard at Gaza. But unless Israel is willing to accept the military, political and diplomatic burdens of occupying all or parts of Gaza indefinitely, the effects of a major military incursion could be relatively short-lived. Israel suffered many more casualties before it withdrew from the Strip than it has since.
Perhaps the answer is to wait for a technological fix and, in the meantime, hope for the best. Israel is at work on a missile-defense program called “Iron Dome” that may be effective against Kassams, though the system won’t be in place for at least two years. It could also purchase land-based models of the Phalanx Close-In Weapons System, used by the U.S. to defend the Green Zone in Baghdad.
But technology addresses neither the Islamic fanaticism that animates Hamas nor the moral torpor of Western policy makers and commentators who, on balance, find more to blame in Israel’s behavior than in Hamas’s. Nor, too, would an Iron Dome or the Phalanx absolve the Israeli government from the necessity of punishing those who seek its destruction. Prudence is an important consideration of statesmanship, but self-respect is vital. And no self-respecting nation can allow the situation in Sderot to continue much longer, a point it is in every civilized country’s interest to understand.
On March 9, 1916, Mexican revolutionary Pancho Villa attacked the border town of Columbus, N.M., killing 18 Americans. President Woodrow Wilson ordered Gen. John J. Pershing and 10,000 soldiers into Mexico for nearly a year to hunt Villa down, in what was explicitly called a “punitive expedition.” Pershing never found Villa, making the effort something of a failure. Then again, Villa’s raid would be the last significant foreign attack on continental U.S. soil for 85 years, six months and two days.
Write to bstephens@wsj.com
GLOBAL VIEW
By BRET STEPHENS
The Sderot Calculus
February 26, 2008; Page A18
The Israeli town of Sderot lies less than a mile from the Gaza Strip. Since the beginning of the intifada seven years ago, it has borne the brunt of some 2,500 Kassam rockets fired from Gaza by Palestinian terrorists. Only about a dozen of these Kassams have proved lethal, though earlier this month brothers Osher and Rami Twito were seriously injured by one as they walked down a Sderot street on a Saturday evening. Eight-year-old Osher lost a leg.
It is no stretch to say that life in Sderot has become unendurable. Palestinians and their chorus of supporters — including the 118 countries of the so-called Non-Aligned Movement, much of Europe, and the panoply of international aid organizations from the World Bank to the United Nations — typically reply that life in the Gaza Strip is also unendurable, and that Palestinian casualties greatly exceed Israeli ones. But this argument is fatuous: Conditions in Gaza, in so far as they are shaped by Israel, are a function of conditions in Sderot. No Palestinian Kassams (or other forms of terrorism), no Israeli “siege.”
The more vexing question, both morally and strategically, is what Israel ought to do about Gaza. The standard answer is that Israel’s response to the Kassams ought to be “proportionate.” What does that mean? Does the “proportion” apply to the intention of those firing the Kassams — to wit, indiscriminate terror against civilian populations? In that case, a “proportionate” Israeli response would involve, perhaps, firing 2,500 artillery shells at random against civilian targets in Gaza. Or should proportion apply to the effects of the Kassams — an exquisitely calibrated, eye-for-eye operation involving the killing of a dozen Palestinians and the deliberate maiming or traumatizing of several hundred more?
Surely this isn’t what advocates of proportion have in mind. What they really mean is that Israel ought to respond with moderation. But the criteria for moderation are subjective. Should Israel pick off Hamas leaders who are ordering the rocket attacks? The European Parliament last week passed a resolution denouncing the practice of targeted assassinations. Should Israel adopt purely economic measures to punish Hamas for the Kassams? The same resolution denounced what it called Israel’s “collective punishment” of Palestinians. Should Israel seek to dismantle the Kassams through limited military incursions? This, too, has the unpardonable effect of resulting in too many Palestinian casualties, which are said to be “disproportionate” to the number of Israelis injured by the Kassams.
By these lights, Israel’s presumptive right to self-defense has no practical application as far as Gaza is concerned. Instead, Israel is counseled to allow goods to flow freely into the Strip, and to negotiate a cease-fire with Hamas.
But here another set of considerations intrudes. Hamas was elected democratically and by overwhelming margins in Gaza. It has never once honored a cease-fire with Israel. Following Israel’s withdrawal of its soldiers and settlements from the Strip in 2005 there was a six-fold increase in the number of Kassam strikes on Israel.
Hamas has also made no effort to rewrite its 1988 charter, which calls for Israel’s destruction. The charter is explicitly anti-Semitic: “The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him!” (Article Seven) “In order to face the usurpation of Palestine by the Jews, we have no escape from raising the banner of Jihad.” (Article 15) And so on.
It would seem perverse for Israeli taxpayers, including residents of Sderot, to feed the mouth that bites them. It would seem equally perverse for Israel merely to bide its time for an especially unlucky day — a Kassam hitting a busload of schoolchildren, for instance — before striking hard at Gaza. But unless Israel is willing to accept the military, political and diplomatic burdens of occupying all or parts of Gaza indefinitely, the effects of a major military incursion could be relatively short-lived. Israel suffered many more casualties before it withdrew from the Strip than it has since.
Perhaps the answer is to wait for a technological fix and, in the meantime, hope for the best. Israel is at work on a missile-defense program called “Iron Dome” that may be effective against Kassams, though the system won’t be in place for at least two years. It could also purchase land-based models of the Phalanx Close-In Weapons System, used by the U.S. to defend the Green Zone in Baghdad.
But technology addresses neither the Islamic fanaticism that animates Hamas nor the moral torpor of Western policy makers and commentators who, on balance, find more to blame in Israel’s behavior than in Hamas’s. Nor, too, would an Iron Dome or the Phalanx absolve the Israeli government from the necessity of punishing those who seek its destruction. Prudence is an important consideration of statesmanship, but self-respect is vital. And no self-respecting nation can allow the situation in Sderot to continue much longer, a point it is in every civilized country’s interest to understand.
On March 9, 1916, Mexican revolutionary Pancho Villa attacked the border town of Columbus, N.M., killing 18 Americans. President Woodrow Wilson ordered Gen. John J. Pershing and 10,000 soldiers into Mexico for nearly a year to hunt Villa down, in what was explicitly called a “punitive expedition.” Pershing never found Villa, making the effort something of a failure. Then again, Villa’s raid would be the last significant foreign attack on continental U.S. soil for 85 years, six months and two days.
Write to bstephens@wsj.com
Mas olhe que Obama tambem chama terroristas ao Hamas e chama muito bem porque e’ o que eles sao. O Daniel e’ que esta muito enganado na sua opiniao sobre o Hamas e no seu apoio a Obama.
O Hamas nao parece ter problemas em disparar os seus Kassam a partir de escolas, recreios e hospitais, nem em por coletes-bomba em criancas, jovens e deficientes mentais (como alias os seus comparsas no Iraque). O que o Hamas quer e’ mesmo a retaliacao por parte de Israel e o “espectaculo” grotesco da morte destas criancas. Toda a gente sabe que se pararem os Kassam do Hamas, param as retaliacoes por parte de Israel. Mas e’ claro que os Kassam nao vao parar.
Na frente leste, os alemães fuzilavam os judeus por colaboração com o regime estalinista e assim tratava-se da eliminação do inimigo, como eles diziam. Não sei bem se este tipo de acção israelita não se pode comparar!? A diferença estará nos números e nos processos?
De qualquer forma o que é que faríamos no lugar de cada um deles. Essa é que deverá ser a resposta sincera mas desprovida de boas intenções!
“não é?” É!
é urgente que as pessoas reconheçam que o Hamas no poder em Gaza é a mesma facção que está coligada com o actual poder ultra-terrorista da Al-Queda. E que não existe sistema de eleições que possa mudar modificar a influência do lobie terrorista na estratégia que se define dentro destes dois grupos.
A questão é que a vida de crianças não vale mais que a das outras pessoas. Toda a vida humana tem a mesma dignidade.
A impunidade de Israel existe, porque os EUA mandam no mundo. Espera-se uma mudança em Novembro.
Nunca tinha sido mais claro que o governo israelita usa o Holocausto apenas como arma de intimidação contra os seus críticos, pois não tem pejo em profanar o uso do termo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7270650.stm
Quanto mais tempo vão os líderes europeus vergar-se ao peso da sua “culpa histórica” por algo a que nem Israel dá verdadeira importância?
Amen xatoo!
É mesmo isso! Os Americanóides só querem garantir a sua segurança estratégica ali…
Este post é um dos mais demagogos da sua autoria, Daniel Oloveira. É parcial também e não alude a este facto : o Hammas e todas as forças fundamentalistas que pretendem ver Israel destruído, lançam ataques ao Estado Israelita, usando a população palestiniana omo escudo.
Dado que Israel tem não só o direito mas o dever perante o seu povo de se defender, este post deveri de s de condenação em relação ao Hammas e Israel.
Porque essas mortes são da total responsabilidade do Hammas.
O Hammas não quer a Paz, o Hammas nao quer que a Palestina e Israel seja dois estados que tenham uma convivência pacífica, o Hammas incita ao confronto e ao ódio.
Caro Daniel, acho que está a simplificar demasiado as coisas. Aliás, quem começa sempre a provocação? Depois Israel retalia, para grande euforia de quem provoca, pois assim encontra justificação para a sua existência.
Levy:
1. Não é verdade o que diz.
2. 200 mortes são mais do que cinco, acho que isso não tem grande discussão.
e as crianças senhor, porque lhes dais tanta dor?
este post é simplista e primário.
E ainda dizem que na Esquerda é que se pede desculpa ao assassino por este matar…. já não tenho tanta certeza quando vejo certos fundamentalistas anti-islâmicos defender que assassinos devem ser desculpados pelas mortes que infligem. Suponho que não teriam nada a opõr a que Espanha bombardeasse Portugal se um português mate-se um espanhol. Se os seus filhos morressem tenho a certeza que absolveriam o Estado Espanhol…
E para quem diz que o Hamas não pretende negociar, talvez fizesse bem em ler uma opinião independente:
http://commentisfree.guardian.co.uk/lynne_segal/2008/02/lets_end_the_siege_and_talk.html
Mas. por outro lado, há quem se sinta confortável num mundo a preto-e-branco. Sempre dá para descarregar a tensão do dia-a-dia chamando terrorista a alguém. E até talvez lhes faça mal à mioleira pensar…
Meu caro,
É por causa de sentimentos como o seu que a questão da paz no médio oriente está como está. Bastam ler duas palavras do seu post para perceber logo quem é que é o seu favorito, num “jogo” que não devia ter favoritos. Ninguém está realmente interessado em resolver este problema. É antes muito mais interessante escolher lados e arremessar argumentos. Sejam verdadeiros ou não. Sejam puramente demagógicos ou não. Acho que conseguimos fazer melhor…
O mais importante aqui não será que estamos a falar de crianças?
Sr. José Manuel Faria:
Seria bom, mas infelizmente não mudaria nada nesse conflito.
Pelo sim, pelo não, é melhor eperar sentado.
É sempre assim: quando se fala da morte de israelitas aparece o exército de indignados a pedir explicações. Quando é ao contrário, por mais trágico que seja, os mesmos fazem logo apelo à complexidade e chamam a qualquer condenação de simplismo e demagogia. Qual é a demagogia de ficar indignado com bombardeamentos ao acaso que matam crianças? Que raio de critérios morais são estes?
Pergunto-me se estas mortes se estas mortes servem ou penalizam mais os interesses iisraelitas ou os extremistas palestinianos… não tenho dúvidas, porém, que quem se “lixou” foi quem morreu!…
Mas não deixa de ser estúpido (ou não) matar um israelita sabendo que a seguir lhe cairá o mundo em cima!
Você é lixado Daniel. Os ataques de Israel são SEMPRE mas SEMPRE em resposta a ataques do Hammas, ataques esses indiscriminados e cegos contra a população civil israelita.
O Hammas ataca sempre, mas especialmente sempre que há conversações de paz entre os israelitas e palestinianos moderados.
O Hammas não quer a PAZ como recusa liminarmente a existência de um estado israelita que coexista pacificamente com a Palestina.
Como é que você caracteriza um grupo que estabelece bases operacionais no meio da população civil, se esconde entre ela, e do meio dessa população lança ataques contra um estado soberano ?
Você quere-nos fazer crer que o exército israelita tem por objectivo a eliminação de bébés de meses ?
Quantos ataques cirurgicos com sucesso é que Israel (e bem !) tem lançado sobre dirigentes do Hammas ?
Eu tenho de lhe dizer isto : a Esquerda Demagoga, nomeadamente a Esquerda Fundamentalista Portuguesa, ou seja o BE e o PCP, odeiam Israel, odeiam os EUA e é com esses olhos que olham para toda esta triste situação. Há palestinianos de longe mais sensatos que vocês.
Os EUA, os Israelitas e os Palestinianos moderados ( que foram expulsos da Faixa de Gaza pelos terroristas do Hammas !) andam à procura de uma solução pacífica que leve à paz e à coexistência pacifica entre os dois estados : independência para a Palestina e Segurança para Israel.
E neste contexto que o Hammas, que não passa de uma organização terrorista e fundamentalista (!!!), quer destruir esse projecto de paz, atacando os isralitas paea depois atribuirem as culpas a estes e a Esquerda Fundamentalista Europeia a estender aos Americanos.
O Daniel não está a ser sério na sua avaliação.
Se morreram duas crianças foi porque os terroristas do Hammas as andam há muito a usar como escudos para promover o terror !
É preciso descer muito baixo o padrão ético pessoal para conseguir justificar a morte de crianças. Parabéns ao Lino José por o ter conseguido! E já agora um desafio mental: acha que se eu destruir o o prédio onde vive com um míssil para matar um tipo e com isso matá-lo a si e à sua família, não tenho realmente culpa da sua morte porque “apenas queria mesmo matar o tal tipo e não a si”?… É sem dúvida uma posição interessante. Aconselho-o a assegurar que ninguém procurado pela Lei vive no seu prédio, especialmente se fôr um terrorista procurado pelos EUA e Israel. Homem, se fôr preciso entre pela casa do tipo adentro e ponha-o fora com as próprias mãos!
Toda a gente sabe que o Hamas cerca Israel e até já construiu um muro para isolar ainda mais os pobres sionistas. Toda a gente sabe que os víveres em Israel já são escassos. A ONU já alertou para uma crise humanitária. Toda a gente sabe que o Hamas recebe dos USA o armamento mais sofisticado que se fabrica naquele país.Toda a gente sabe que se pararem os Kassam de Israel param as retaliações do Hamas.
Toda a gente sabe que nunca houve negociações mas sim imposições, por parte do Hamas, claro.
Toda a gente sabe que quando o Hamas chegou à Palestina já os sionistas lá estavam há muitos séculos.
Então e os judeus? Bem esses tem sido usados pelos sionistas para chantagearem os cristãos, sejam eles católicos, ortodoxos os protestantes.
E por último o Hamas até tem armas atómicas.
E esta!
Toda a gente sabe que o Hamas cerca Israel e até já construiu um muro para isolar ainda mais os pobres sionistas. Toda a gente sabe que os víveres em Israel já são escassos. A ONU já alertou para uma crise humanitária. Toda a gente sabe que o Hamas recebe dos USA o armamento mais sofisticado que se fabrica naquele país.Toda a gente sabe que se pararem os Kassam de Israel param as retaliações do Hamas.
Toda a gente sabe que nunca houve negociações mas sim imposições, por parte do Hamas, claro.
Toda a gente sabe que quando o Hamas chegou à Palestina já os sionistas lá estavam há muitos séculos.
Então e os judeus? Bem esses tem sido usados pelos sionistas para chantagearem os cristãos, sejam eles católicos, ortodoxos ou protestantes.
E por último o Hamas até tem armas atómicas.
E esta!
“Qual é a demagogia de ficar indignado com bombardeamentos ao acaso que matam crianças? Que raio de critérios morais são estes?”, pergunta Daniel.
Estas criancas que foram mortas sao provavelmente filhos ou familiares dos operacionais do Hamas, que eram os alvos da missao Israelita. Israel nao faz bombardeamentos ao acaso, ate porque cada missil e’ caro e Israel nao e’ um pais rico.
A pergunta que faz sentido fazer e’ que raio de criterios morais tem estes fanaticos, que nao se importam de condenarem as suas proprias familas, escondendo-se atras delas enquanto atacam Israel. Fazem isto apenas porque Allah Akba e quanto maior for o numero de martires, melhor.
Alias, estou cada vez mais convencido que tudo isto vai acabar com um imenso atentado suicida, com a explosao de uma arma nuclear em Gaza, com a morte imediata de dezenas de milhares de arabes e de milhares de Israelitas. E com muitos mais milhares a morrerem depois da resposta Israelita que sera sem duvida brutal.
Suponho que acha aceitável que os palestinianos, em troca, bombardeiem as casas dos generais que os bombardeiam. Com as famílias e os filhos lá dentro, claro. Eles que não se escondessem nas suas casas com os seus filhos. De facto, quando chega a Palestina, Israel pode usar qualquer método. Sendo um exército, já não é terrorismo. Se eu aqui estivesse a defender o mesmo em relação a este tipo de comportamento por parte do Hamas (que condeno, apesar dele ser bem menos habitual) seria justamente morto em praça pública. Mas quando toca aos israelitas tudo é aceitável.
A criança que olha atónita, expectante, VIVA e acutilante para a objectiva:
A) estará a pensar:
- a vida deste bebé não vale mais do que a minha, porque acabou?!;
- estou eufórica com esta morte, não se vê pela minha cara?!;
- esta morte justifica a minha existência…., de que forma?
B) ou será que pensa:
- se morreu é porque há terroristas a usar Israel como escudo desde 1948, para promover a sua indústria de subsistência bélica;
- esta e as outras quatro crianças dizimadas jamais farão parte de uma certa foto terrífica (mas não terrorista!!!….) captada algures numa ilha vulcânica (será bélica??) do Atlântico…..
C) ou talvez pense:
- esta arma (!!?) que eu vejo(!!)… também tem mira, também dispara mas …não estremece a terra, não a esventra, não faz fumo…AH!…Nem MATA!
…..Será esta a máquina que faz parar a guerra?? será ela que vê que eu não quero mais mortes?
Será que esta máquina é mesmo minha amiga?
Ela perceberá que a única coisa que sou é : ser criança que quer crescer em PAZ?
Esta máquina entenderá o TUDO que digo neste olhar??
Ninguém sabe se as crianças que morreram eram as que descobririam o caminho para chegar à PAZ!
Ficamos todos sem saber. Perdemos todos , pelo menos 5 oportunidades …de PAZ!
Esta expressão sobreviveu à morte!
Ouvi-la impõe-se!!!!
Se ensurdecermos…seremos nós Seguramente Terroristas!
A gravidade destas mortes, não pode escamotear as igualmente graves, mortes e ferimentos causados pelos”cirurgicos” rockets que o hamas lança sobre Israel e que lhes são fornecidos por reconhecidas “democracias” como é o caso da Siria e do Irão. Também aí morrem crianças inocentes.
Lino José, uma das suas frases é merecedora de prémios: “Independência para a Palestina e Segurança para Israel”. Acho que está tudo dito.
Quanto aos “moderados” da Fatah (que também faz acções de guerrilha) é natural que o Lino José os tome por vítimas. Afinal, “Segurança para Israel”. E para os seus amigos, acrescento eu.
Por uma Palestina livre, laica e soberana. Nem Israel nem Hamas.
“Levy:
1. Não é verdade o que diz.
2. 200 mortes são mais do que cinco, acho que isso não tem grande discussão.”
1. Não me lembro de alguma vez ter lido o Daniel a chamar assassinos ao Hamas. A única coisa que me lembro é de o ler a chamar filhos da puta aos israelitas. Refresque-me a memória se eu estiver enganado.
2. Assim é, e são todas lamentáveis.
O exercito Isrealita atingir operacionais do Hamas no campo de batalha nao e’, obviamente, terrorismo. Nao tem culpa o exercito Isrealita que o Hamas faca o campo de batalha nas suas proprias casas. E nas ruas de Sderot e outras cidades Isrealitas, onde alvos civis sao atacados indiscriminadamente e com a “precisao” dos Kassam do Hamas.
O que eu acho aceitavel ou nao e’ irrelevante. E’ bem obvio que o Hamas, se tivesse oportunidade e capacidade para isso, nao so’ bombardeava as casas do generais como tambem as dos coroneis, majores, capitaes, tenentes, sargentos e soldados rasos. Todos e sobretudo civis.
Suponho que acha aceitável que os palestinianos, em troca, bombardeiem as casas dos generais que os bombardeiam.
Claro que para o Hamas é aceitável, e lá no íntimo há muitos Danieis Oliveiras que suspiram pelo mesmo.
É só uma questão de tempo e de armamento, argumentos e vontade moral não lhes falta.
Gostava de te ver a ti, com bombas a cair sobre a tua família. O que pensavas, o que dirias, com o que é que indignavas… Não te sentes como aquelas tias que no chá das 5 se indignam com a pobreza?
já agora gostava que o Daniel também divulgasse os números de mortos no último ano resultantes dos confrontos entre a Fatah e o Hamas… e quantos desses eram crianças…
tonibler, está a perguntar se eu, no lugar dos palestinianos, sendo bombardeado constantemente, cercado por um muro, imepedido de trabalhar e de sobreviver, me transformaria num bombista suicida? Não, espero que não.
Só queria dizer que todos estes “trolls” que discutem com o Daniel e lhe apontam o dedo por dizer o que é óbvio, é que vossas excelências desculpem, mas tirem os vossos olhos das peneiras em que se encontram.
Quem não vê ódio claro nas acções israelitas contra os palestinianos, quem não vê violência gratuita, quem não vê aquilo que se chama de desproporção entre a ofensa e a “punição”, precisa de ler o Lucky Luke e “Canyon Apache”. Está escrito de modo a que a vossa idade mental não se atrapalhe muito e talvez aprendam alguma coisa.
Para quem se insulte com o que digo, basta-me invocar a teoria da guerra, e para bom entendedor meia palavra basta. Se o que existe entre o Hamas e Israel é guerra, então Israel é culpada de inúmeros crimes de guerra. O Hamas? Também. Mas não desconversemos. É natural que o Hamas assim o seja, já que se trata de um partido teológico jihadista, o que temos mais de parecido será um partido neo-nazi (em guerra). Do Hamas não nos resta respeito nenhum. São bárbaros. Simplistas. Acreditam em idiotices, e morrem por alá e mais umas 72 virgens.
Mas Israel? O bastião da liberdade e democracia no Médio Oriente? Não será o nosso dever denunciar os crimes que um suposto estado democrático aliado do ocidente, com valores ocidentais, faça?
E não é ainda pior termos a noção de que não só igualam os feitos dos terroristas do Hamas, como ainda por cima os conseguem suplantar em várias ordens de magnitude?
Não está aqui em causa quem é mau e quem não é. O que está verdadeiramente em causa é se nós não estaremos a sobrevalorizar ingenuamente a força dos valores ocidentais em conseguirem transcender o fanatismo irracional e histérico de bárbaros. Antes, parece querer (e conseguir) competir com ele?
Assim continuando, não podemos aspirar a futuro melhor.
Sim, também. Parece-me um pouco absurdo fazer juízos sobre a justiça de actos de guerra que, como deveria saber, é uma situação em que todos têm razão.
O Daniel nos seus comentários branqueia o Hamas.
Devia ter vergonha disso.
O Hamas é um regime cujos objectivos declarados são a destruição de outro povo. De um novo Holocausto. Está escrito na sua carta de intenções. É um regime de ultra extrema-direita.
Estamos a assistir a uma guerra. E essa guerra não poderá ter fim porque um dos lados se recusa a viver com o outro, porque um dos lados jurou por Alá aniquilar o outro.
É engraçado como a esquerda fundamentalista acaba por ser prima ideológica da extrema direita belicista, totalitária e intolerante.
Uns são ocupados e têm legitimidade para se defenderem e escorraçarem o invasor. Outros são ocupantes ilegais e não têm qualquer direito de protestar contra as consequências dos seus crimes…
FOGO NA CANALHA NAZI-SIONISTA !
É curioso ler os argumentos do sr. Oliveira. Eles querem trabalhar num pais que nem reconhecem e que o bombardeiam diariamente, porquê? Se os israelitas são assim “tão assassinos” e “terroristas” porque quererão os palestinianos trabalhar lá? Qual o interesses deles? Ambos sabemos qual é, é lá que têm condições e segurança para o fazer. Os seus “amigos” do Hamas e Cia já receberam biliões de euros e dólares do resto do mundo, mas em vez de investirem esse dinheiro para o bem estar dos palestinianos gastam-no e roubam-no, investindo em armamento. È só ver a fortuna que o sr. Arafat deixou, esse sim um assassino e uma pessoa que nunca se importou com a palestina, só consigo próprio e a sua riqueza pessoal. Veja-se a sua fortuna pessoal…
Resumindo, é uma posta de covarde e demagoga. Primeiro porque não faz uma única referência ao facto de o Hamas ter as suas bases ao lado de escolas, casas familiares e de hospitais (que está provadissimo). Depois porque “omite” o facto de eles usarem civis como escudos humanos e também o facto de que quando atacam Israel a escolha predilecta serem alvos civis. Claro que isto nunca não merecer nenhuma reacção energética da sua parte…Sim porque isso não o choca ou melhor, isso nem convêm escrever. Afinal eles são uns “coitadinhos”…O que é bom é enganar as pessoas com demagogia e mentiras. Mas continuo sem perceber porque é que não lhe causa repulsa que um movimento “libertador” use civis como escudos humanos, que manipule pessoas de modo a fazerem-se de bombas…Finalmente gosto da sua “contabilidade”, umas vezes pode-se fazer, outras não. Claro que isso só depende do que o mui “democrata” sr. Oliveira decidir…
Resumindo, é uma posta de covarde e demagoga. Primeiro porque não faz uma única referência ao facto de o Hamas ter as suas bases ao lado de escolas, casas familiares e de hospitais (que está provadissimo). Depois porque “omite” o facto de eles usarem civis como escudos humanos e também o facto de que quando atacam Israel a escolha predilecta serem alvos civis. Claro que isto nunca não merecer nenhuma reacção energética da sua parte…Sim porque isso não o choca ou melhor, isso nem convêm escrever. Afinal eles são uns “coitadinhos”…O que é bom é enganar as pessoas com demagogia e mentiras. Mas continuo sem perceber porque é que não lhe causa repulsa que um movimento “libertador” use civis como escudos humanos, que manipule pessoas de modo a fazerem-se de bombas…Finalmente gosto da sua “contabilidade”, umas vezes pode-se fazer, outras não. Claro que isso só depende do que o mui “democrata” sr. Oliveira decidir.