Vale a pena ver ao que é que está a reagir Michael Moore, neste vídeo vindo do oBiToque:
Comparam com Cuba a esperança de vida e o dinheiro dispendido mas dispensam essa comparação, que seria catastrófica para os EUA, com a Europa. E, ainda assim, mesmo a comparação com Cuba, ponderado dinheiro gasto e resultados, tendo em conta que aquele país latino-americano está apenas dois lugares a seguir aos EUA no ranking, é tudo menos boa para os Estados Unidos. Gastam 30 vezes mais para estar dois lugares à frente. Excelente, não é? Comparam com o Canadá o tempo de espera, esquecendo o pequeníssimo pormenor de que nos EUA mais de 40 milhões nem a esperar têm direito. Não contam para o sistema de saúde, não contam para a CNN. E com o Canadá já não se lembram de comparar os indicadores de saúde e a despesa no PIB. O que fizeram com Cuba e já não era bom seria trágico quando comparado com países com o mesmo nível de desenvolvimento.
Ou seja, a refutação é toda ela absurda e não responde à questão simples: porque raio um dos países do Mundo em que os cidadãos mais gastam em saúde tem dos piores indicadores do Ocidente? A esta questão simples, respondem com confusão. Dizem que em Fraça, se percebi bem, 15% a 20% da população não usa o sistema público. Esquecem-se é de informar os seus telespectadores que não o usam porque têm mais dinheiro e não porque têm menos. Faz alguma diferença, não faz? É a diferença entre uma escolha e uma fatalidade. Na Europa podem escolher entre privado e público, nos EUA não.
O resto, sobre os impostos, é pura refutação ideológica que não desmente os factos. Claro que os europeus pagam mais impostos. Porquê? Exactamente porque ao contrários dos EUA garantem serviços médicos universais. Já os americanos são literalmente roubados. Os europeus pagam mais para distribuir pelos mais pobres e terem melhores resultados gerais, os americanos pagam ainda mais para distribuir pelas seguradoras e ter indicadores que os põem em 37º lugar na qualidade do seu sistema de saúde. Conclusão lapidar da CNN sem mais para dizer: não há sistemas prefeitos. Brilhante.
Depois de terem tentado desfazer o documentário de Moore sem desmentir os factos e tentando baralhá-los a todos, num trabalho a que ninguém sério poderia chamar de jornalismo, a reacção de Moore parece-me mais do que apropriada.
Espero, na minha coluna do Expresso, voltar a este tema até porque já vi o documentário em causa.
Por Daniel Oliveira 10 Jul 07 em Jornalismo
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Como eu gostava de ver uma cena dessas num directo de um telejornal português…
Verdadeiramente inspirador!
AH, grande homem… falta mais gente desta no mundo!
Alguém que tivesse o topete de pôr assim na ordem a Fátima Campos Ferreira ontem à noite.
-A França e os demais países da Europa, com a excepção dos países nórdicos não são exemplos para ninguém, os cidadãos tal como em Portugal, quer dizer por cá ainda é pior, pagam a dobrar, pagam no privado, e descontam à bruta, o que tem levado ao empobrecimento das classes médias, na escandinávia ou no Canadá, as pessoas pagam impostos, mas o estado retribui-lhes em educação, saúde, nos EUA o sistema pode ser mau, só o é não pela falta de bons médicos e bons hospitais, mas pelo nº de excluidos, mas atenção, que também existem por lá pessoas que venderam os seus seguros que as empresas lhos pagaram, receberam o dinheiro, e depois querem saúde grátis, o problema é mais complexo do que aparenta, agora cá, o sistema é nada, quem nada tem, morre nas listas de espera, quem pode pagar, desconta, e paga outra vez, pelo meio, o estado tem uma máquina pesadíssima, com inúmeros boys a parasitarem por lá!
António Almeida: fica a informação. Em França gastam cerca de metade per capita (isto inclui o que se gasta em impoostos na saúde) do que gastam nos EUA e é o país do mundo com o melhor sistema de saúde segundo o ranking da OMS. Muito acima do Canadá e muitíssimo acima dos EUA. Claro que a sua impressão pode estar muitíssimo melhor do que a avaliação da OMS, que conta com custo, qualidade, indices de saúde, satisfação dos pacientes.
a resposta de Moore ponto por ponto no seu site: http://www.michaelmoore.com/sicko/news/article_10017.php
não consigo abrir o vídeo com a reacção.. será censura do YouTube?
Também já vi o documentário e está brilhante. Moore em grande forma.
Claro que infelizmente é um documentário para estrangeiro ver, os “sixpack joe’s” vão passar completamente ao lado do filme e tudo vai continuar à boa maneira americana que é o que se quer. Enfim…
(a cena dos canadianos a fazerem um seguro só porque vão atravessar a fronteira é brutalíssimo. nem quando vou a marrocos faço isso…)
Para arrefecer um pouco os idiot, perdão, os entusiastas de tudo o que venha dos EUA, aqui vai um “piqueno” contributo.
Aproveito para dizer que gosto muito de imensas coisas dos EUA.
Esta é uma lista de países ordenada por índice de mortalidade infantil. Tem por base os dados do The World Factbook[1] para o ano de 2005.
índice de mortalidade infantil]
(mortes/1,000 nascimentos)
1. Angola (187,49%)
2. Afeganistão (163,07%)
…
184. EUA (6,50)
185. Taiwan (6,40)
186. Cuba (6,33)
…
201. Portugal (5,05)
…
e finalmente,
225. Suécia (2,77)
226. Singapura (2,29)
E “prontos”. É apenas uma curiosidade.
A lista toda, para os mais interessados, está está em:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_índice_de_mortalidade_infantil
Só faltava mesmo indicar a fonte
“E, ainda assim, mesmo a comparação com Cuba, ponderado dinheiro gasto e resultados, tendo em conta que aquele país latino-americano está apenas dois lugares a seguir aos EUA no ranking, é tudo menos boa para os Estados Unidos”
É preciso ver que é por causa do dinheiro gasto que os Estados Unidos estão tão abaixo e Cuba está tão acima. A OMS usa os dólares gastos como um dos critérios para as classificações. Tirando o factor financeiro, os EUA estavam no top ten.
Apenas uma pequena precisão, o que é dito na peça sobre França é que 15 - 20 % da população TAMBéM recorre aos privados, o que não quer dizer que não recorra aos serviços publicos. Um complemento de Saude por uma serguradora é recorrer aos privados, e quando o serviço publico cobre 80 a 95 % das despesas hà quem faça um seguro complementar para cobrir o resto, mas o serviço publico cobre uma parte muito substancial. E em França toda a gente se serve do serviço publico. Mas muita gente se serve ao mesmo tempo do privado (20% até me parece pouco) porque, contrariamente aos EUA o privado é fortemente comparticipado, mas é tabelado, não é o mercado que estabelece os preços dos serviços médicos. Resumindo o que diz o senhor na peça “15 a 20 % dos Franceses…” é pura manipulação, não é de todo compraravel aos EUA.
O estudo do “Fundo da Commonwealth” referido por Moore num dos vídeos:
http://www.commonwealthfund.org/newsroom/newsroom_show.htm?doc_id=362992
http://www.msnbc.msn.com/id/18674951/
Fernando Matos, basta olhar para os indicadores de saúde (moratlidade infantil, por exemplo) para perceber que nunca estaria no top ten. E nem percebo em que é que se baseia para fazer tal afirmação que nunca li nos muitos detractores do filme.
Só um pequeno pormenor….Porque diabo vou eu acreditar nos numeros que vem de Cuba?? Que raio de organismo e que pode saber qual a esperança media de vida ou taxas de mortalidade? Num pais fechado, dirigido por um ditador ha 50 anos, que o melhor que sabe fazer e propaganda, so acredita quem quer…Nao digo com isto q o sistema de saude americano seja o ideal, mas com ou sem seguro eu sei que pais escolhia pra vivier!!!
Vídeo do “60 minutes” da CBS sobre a votação no Congresso da lei de comparticipação de medicamentos, onde se exibe de forma clara a manipulação do voto dos congressistas pela indústria farmacêutica. Aqui o “lobbying” ultrapassa tudo o que é aceitável!
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2635796n
o sá fernandes americano continua ressabiado com a guerra, mas era a cnn que, como se diz, tinha o finger on the button? adoro quando ele diz mainstream media, é o que dá eleger um bush, depois precisam de um antibiótico anafado - em 2008 vai para a prateleira dos medicamentos.
sicko é uma brilhante ideia para a campanha da senhor cliton, o blitzer pergunta-lhe que candidato acha que pode resolver o problema da saúde, o michael: humm, trava, trava. “bom…”
Caro amigo Antonio
Independentemente da opinião que possa ter do regime cubano, sobre o sistema de saúde eis duas referências insuspeitas, creio eu:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3284995.stm
«CONTEXT: CUBA’S outstanding achievements in health biotechnology are a source of inspiration for the developing world. They are all the more impressive considering that the island is a small, relatively poor country that has suffered serious…» In Revista Nature ;
este estudo não está disponível (só para assinantes) mas pode comprovar isto pesquisando o site de Nature Biotechnology introduzindo a palavra Cuba em “Search this Journal”
“sicko é uma brilhante ideia para a campanha da senhor cliton”
Primeiro é senhora, depois, quando vir o documentário, ficará a perceber como está muitíssimo longe. É absolutamente assassino para a senhora Clinton. É mesmo quem sai pior na fotografia.
António Almeida, o sistema de saúde em Portugal não é assim tão mau. Você nunca conheceu ninguém que tivesse que ir à pressa duma clínica privada para um hospital público para resolver um problema grave? Olhe que isto acontece, e frequentemente…
Mas o melhor mesmo é vermos a posição de Portugal no ranking da organização Mundial de Saúde (pode confirmar aqui:
The World Health Organization’s ranking
of the world’s health systems.
Source: WHO World Health Report
Rank Country
1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium
22 Colombia
23 Sweden
24 Cyprus
25 Germany
26 Saudi Arabia
27 United Arab Emirates
28 Israel
29 Morocco
30 Canada
31 Finland
32 Australia
33 Chile
34 Denmark
35 Dominica
36 Costa Rica
37 United States of America
38 Slovenia
39 Cuba
40 Brunei
41 New Zealand
42 Bahrain
43 Croatia
44 Qatar
45 Kuwait
46 Barbados
47 Thailand
48 Czech Republic
49 Malaysia
50 Poland
51 Dominican Republic
52 Tunisia
53 Jamaica
54 Venezuela
55 Albania
56 Seychelles
57 Paraguay
58 South Korea
59 Senegal
60 Philippines
61 Mexico
62 Slovakia
63 Egypt
64 Kazakhstan
65 Uruguay
66 Hungary
67 Trinidad and Tobago
68 Saint Lucia
69 Belize
70 Turkey
71 Nicaragua
72 Belarus
73 Lithuania
74 Saint Vincent and the Grenadines
75 Argentina
76 Sri Lanka
77 Estonia
78 Guatemala
79 Ukraine
80 Solomon Islands
81 Algeria
82 Palau
83 Jordan
84 Mauritius
85 Grenada
86 Antigua and Barbuda
87 Libya
88 Bangladesh
89 Macedonia
90 Bosnia-Herzegovina
91 Lebanon
92 Indonesia
93 Iran
94 Bahamas
95 Panama
96 Fiji
97 Benin
98 Nauru
99 Romania
100 Saint Kitts and Nevis
101 Moldova
102 Bulgaria
103 Iraq
104 Armenia
105 Latvia
106 Yugoslavia
107 Cook Islands
108 Syria
109 Azerbaijan
110 Suriname
111 Ecuador
112 India
113 Cape Verde
114 Georgia
115 El Salvador
116 Tonga
117 Uzbekistan
118 Comoros
119 Samoa
120 Yemen
121 Niue
122 Pakistan
123 Micronesia
124 Bhutan
125 Brazil
126 Bolivia
127 Vanuatu
128 Guyana
129 Peru
130 Russia
131 Honduras
132 Burkina Faso
133 Sao Tome and Principe
134 Sudan
135 Ghana
136 Tuvalu
137 Ivory Coast
138 Haiti
139 Gabon
140 Kenya
141 Marshall Islands
142 Kiribati
143 Burundi
144 China
145 Mongolia
146 Gambia
147 Maldives
148 Papua New Guinea
149 Uganda
150 Nepal
151 Kyrgystan
152 Togo
153 Turkmenistan
154 Tajikistan
155 Zimbabwe
156 Tanzania
157 Djibouti
158 Eritrea
159 Madagascar
160 Vietnam
161 Guinea
162 Mauritania
163 Mali
164 Cameroon
165 Laos
166 Congo
167 North Korea
168 Namibia
169 Botswana
170 Niger
171 Equatorial Guinea
172 Rwanda
173 Afghanistan
174 Cambodia
175 South Africa
176 Guinea-Bissau
177 Swaziland
178 Chad
179 Somalia
180 Ethiopia
181 Angola
182 Zambia
183 Lesotho
184 Mozambique
185 Malawi
186 Liberia
187 Nigeria
188 Democratic Republic of the Congo
189 Central African Republic
190 Myanmar
Peço desculpa mas vou esperar que o regime abra, e se tiver razao, sem problema algum admito o meu cepticismo… Uma coisa mantenho, prefiro viver os 74 anos de esperança media de vida americano, nos EUA, que os 78 anos cubanos em Cuba….
Já vi a primeira hora do documentário e é brutal! Como é que alguém é capaz de defender um modelo como aquele? Como é que se pode dar mais importância a esperar menos numa fila de espera (quando tem esse direito) do que uma vida humana?
Esta é para mim uma area que define a própria humanidade da sociedade.
Portugal, vai de vento em popa, não interessa a saúde dos portugueses, mas sim a caça à multa, ora vejamos:
ZÉ DAS BOTICAS
Se tu tomas um Lexotan
Que ansiedade combate
Tu num carro fazes “pan”
Mas que terrível embate!
-
E se tu tomas um Victan
P’ra andares bem na vida
Vem autoridade fazes ban
Vais soprar na tal medida!
-
E se tu tomas um Xanax
P’ra andares cá tranquilo
Nunca andarás em “pax”
Tu terás de soprar aquilo!
-
Se tu tomas um Unisedil
Porque tens a convulsão
Como tu há mais de mil
Qu’a conduzir assim vão!
-
Tu não terás a ansiedade
Toma a tília e a cidreira
Engana nossa autoridade
Engana-a desta maneira!
-
E se tu tomas um Nimed
Que é anti inflamatório
O fluxo gástrico se mede
Logo vais pró sanatório!
-
E se tu tomas um Aulin
Do Nimed seu derivado
Virás cá bater em mim
Fica meu carro avariado!
-
Não tomes o Nimesulide
Para combater infecção
Come é cascas de pevide
Que é boa a alimentação!
-
Se tu tens uma depressão
Por excesso de trabalho
Anti depressivos à mão
Não podes, come é alho!
-
Pobre se te dói um dente
E todo o mal está na raíz
Um antibiótico potente
Não o tomes, meu infeliz!
-
Tens de ter tua mente sã
E de estar sã todo o dia
Vai comprar uma romã
Compra a romã assaria!
-
Tem ácido úrico em alta
O pobre qu’é amigo meu
Melancia cá não lhe falta
Logo ácido úrico desceu!
-
Eu disse p’ra meu o filho
Que já tinha constipação
Olha faz chá de tomilho
E tomilho não acusa não!
-
Estatística, diz é oitenta
A gente que os assimila
Governo não se aguenta
A pôr nosso povo em fila!
-
Eu como sou ervanário
E percebo de mesinhas
Podia encher este erário
De pessoas mesquinhas!
-
O nosso País tem a sina
De não termos emprego
E sem gastar a gasolina
Vai a fundo como prego!
-
E vem o Zé das Boticas
Pedir o que Estado deve
Este lhe diz que tu ficas
Ai sem euros, mais leve!
-
pisco