<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentários em: &#8220;Por causa é a subir&#8221;*</title>
	<atom:link href="http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/</link>
	<description>Os suspeitos do costume</description>
	<lastBuildDate>Sun, 21 Mar 2010 10:13:26 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Por: A.R.A</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52364</link>
		<dc:creator>A.R.A</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Nov 2008 15:05:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52364</guid>
		<description>João André

Tem uma retórica simpatica mas não verdadeira!

O problema do transito, a mim pessoalmente, não me aflige porque enquanto voçê se calhar ainda dorme ou esta a acordar, eu já estou a trabalhar (trabalho por turnos).

Essa do bilhete sair mais barato com o estacionamento é ridiculo porque o proprio preço do estacionamento já de si é incoportavel e alem de comboio teria que recorrer a mais transportes (falo no singular mas existem mais pessoas na minha situação)

Será que o J.André sabe de alguma medida tomada para existirem transportes 24H sob 24H?

Aquele Abraço
A.R.A</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>João André</p>
<p>Tem uma retórica simpatica mas não verdadeira!</p>
<p>O problema do transito, a mim pessoalmente, não me aflige porque enquanto voçê se calhar ainda dorme ou esta a acordar, eu já estou a trabalhar (trabalho por turnos).</p>
<p>Essa do bilhete sair mais barato com o estacionamento é ridiculo porque o proprio preço do estacionamento já de si é incoportavel e alem de comboio teria que recorrer a mais transportes (falo no singular mas existem mais pessoas na minha situação)</p>
<p>Será que o J.André sabe de alguma medida tomada para existirem transportes 24H sob 24H?</p>
<p>Aquele Abraço<br />
A.R.A</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Babalu</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52258</link>
		<dc:creator>Babalu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 20:07:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52258</guid>
		<description>Uma coisa curiosa é o direito inalienável que muitas pessoas vêm na ocupacão privada do espaco público que é para usofruto todos. Quem tem carro acha que tem direito a ocupar a via pública (ou o passeio) com o seu veículo. Um grande problema é esse, a ideia que é um direito. Não devia ser. Devia ser um previlégio pago. E quem estacionasse no passeio devia sofrer (uma grande multa, que existe na lei, mas raramente acontece). As leis até existem, a aplicacão é que é muito má (e no Porto ainda é pior)

Depois há o egoísmo profundo. Veja-se o António Fonseca, não está disposto a fazer um pequeno esforco (sei do que falo, fiz o que ele sugere por quase 2 anos, curiosamente não me parece que demorasse mais, nem que sofresse mais que os meus colegas que usavam o carro e sofriam as filas e o stress).

Depois há os esteriótipos que são dificeis de mudar: O carro enquanto meio rápido de transporte (que nas cidades não é). Os transportes públicos maus (O discurso mais parolo que conheco comeca assim: &quot;Não temos os transportes públicos dos Europeus&quot;, normalmente sem conhecimento de causa - se tivessem conhecimento de causa não diriam uma barbaridade dessas).

Ah, e voltando ao egoísmo: É incrivel como as pessoas até do clima se queixam (chove e tal) no país com o melhor clima que eu conheco!

Em Lisboa, as zonas antigas são problemáticas. Mas só quem vê a cidade do esteriótipo das &quot;7 colinas&quot; pode achar que é dificil fazer boa parte de bicicleta. Praticamente todas as zonas novas são cicláveis, com poucas excepcões. Isto inclui Benfica (o Alto dos Moínhos é a pequena e pouco elevada excepcão), Avenidas Novas (que são completamente planas), Lumiar, Alvalade, ...

Lisboa e Porto (aliás o problema até é mais grave no Porto) não são totalmente cicláveis, mas grande parte consegue ser, haja vontade.

Resumindo: o povo é parolo e apático (e elege governantes na mesma linha e tolera elites ainda piores) e por ser assim é que somos um país pobre e atrasado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uma coisa curiosa é o direito inalienável que muitas pessoas vêm na ocupacão privada do espaco público que é para usofruto todos. Quem tem carro acha que tem direito a ocupar a via pública (ou o passeio) com o seu veículo. Um grande problema é esse, a ideia que é um direito. Não devia ser. Devia ser um previlégio pago. E quem estacionasse no passeio devia sofrer (uma grande multa, que existe na lei, mas raramente acontece). As leis até existem, a aplicacão é que é muito má (e no Porto ainda é pior)</p>
<p>Depois há o egoísmo profundo. Veja-se o António Fonseca, não está disposto a fazer um pequeno esforco (sei do que falo, fiz o que ele sugere por quase 2 anos, curiosamente não me parece que demorasse mais, nem que sofresse mais que os meus colegas que usavam o carro e sofriam as filas e o stress).</p>
<p>Depois há os esteriótipos que são dificeis de mudar: O carro enquanto meio rápido de transporte (que nas cidades não é). Os transportes públicos maus (O discurso mais parolo que conheco comeca assim: &#8220;Não temos os transportes públicos dos Europeus&#8221;, normalmente sem conhecimento de causa &#8211; se tivessem conhecimento de causa não diriam uma barbaridade dessas).</p>
<p>Ah, e voltando ao egoísmo: É incrivel como as pessoas até do clima se queixam (chove e tal) no país com o melhor clima que eu conheco!</p>
<p>Em Lisboa, as zonas antigas são problemáticas. Mas só quem vê a cidade do esteriótipo das &#8220;7 colinas&#8221; pode achar que é dificil fazer boa parte de bicicleta. Praticamente todas as zonas novas são cicláveis, com poucas excepcões. Isto inclui Benfica (o Alto dos Moínhos é a pequena e pouco elevada excepcão), Avenidas Novas (que são completamente planas), Lumiar, Alvalade, &#8230;</p>
<p>Lisboa e Porto (aliás o problema até é mais grave no Porto) não são totalmente cicláveis, mas grande parte consegue ser, haja vontade.</p>
<p>Resumindo: o povo é parolo e apático (e elege governantes na mesma linha e tolera elites ainda piores) e por ser assim é que somos um país pobre e atrasado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: João André</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52216</link>
		<dc:creator>João André</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 10:32:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52216</guid>
		<description>Do A.R.A:

«parques de estacionamento junto ás estações de comboios cuja a taxa de parqueamento é de 5€ por 8h dia (pelo menos assim é na Amadora) que x 22 dias uteis perfaz a modica quantia de 110€ só em estacionamento»

Por um lado posso perguntar quanto custa em combustível, manutenção, tempo e até, suponho, às vezes estacionamento em Lisboa, levar o carro para a cidade e depois andar no trânsito e à procura de lugar. Seja como for, a lógica deveria ser muito simples: na posse de um bilhete de comboio, o estacionamento seria gratuito e vice-versa (estacionando o carro, o bilhete de comboio seria gratuito ou muito barato).

A quem fale em tempo, só digo que se queixariam de tudo e mais alguma coisa. Ao idiota (sim, idiota) que fala das temperaturas baixas na Finlândia como razão apra andar de bicicleta, relembro que essas temperaturas baixas vão para lá dos 30 graus negativos. Ninguém no seu perfeito juízo andará de bicicleta nessas condições (mas que sei eu, não vivo lá). Na Holanda e na Alemanha, com as temperaturas a descerem aos 10 negativos de tempos a tempos, as pessoas evitam sair nesses picos. E são países onde chove frequentemente. Imagino que diriam as pessoas que usam o clima para serem contra a bicicleta se Portugal fosse chuvoso como a Holanda: «aqui chove muito, ninguém quer andar de bicicleta».

Parvoíces puras, nada mais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Do A.R.A:</p>
<p>«parques de estacionamento junto ás estações de comboios cuja a taxa de parqueamento é de 5€ por 8h dia (pelo menos assim é na Amadora) que x 22 dias uteis perfaz a modica quantia de 110€ só em estacionamento»</p>
<p>Por um lado posso perguntar quanto custa em combustível, manutenção, tempo e até, suponho, às vezes estacionamento em Lisboa, levar o carro para a cidade e depois andar no trânsito e à procura de lugar. Seja como for, a lógica deveria ser muito simples: na posse de um bilhete de comboio, o estacionamento seria gratuito e vice-versa (estacionando o carro, o bilhete de comboio seria gratuito ou muito barato).</p>
<p>A quem fale em tempo, só digo que se queixariam de tudo e mais alguma coisa. Ao idiota (sim, idiota) que fala das temperaturas baixas na Finlândia como razão apra andar de bicicleta, relembro que essas temperaturas baixas vão para lá dos 30 graus negativos. Ninguém no seu perfeito juízo andará de bicicleta nessas condições (mas que sei eu, não vivo lá). Na Holanda e na Alemanha, com as temperaturas a descerem aos 10 negativos de tempos a tempos, as pessoas evitam sair nesses picos. E são países onde chove frequentemente. Imagino que diriam as pessoas que usam o clima para serem contra a bicicleta se Portugal fosse chuvoso como a Holanda: «aqui chove muito, ninguém quer andar de bicicleta».</p>
<p>Parvoíces puras, nada mais.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nom_de_Guerre</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52164</link>
		<dc:creator>Nom_de_Guerre</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 19:03:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52164</guid>
		<description>Com estes portuenses entusiastas da bicicleta nas cidades é inexplicável que tantos lisboetas (?) se queixem dos nossos declives!

Começo a achar que os tripeiros gozam com a moleza cá de baixo com razão...

;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Com estes portuenses entusiastas da bicicleta nas cidades é inexplicável que tantos lisboetas (?) se queixem dos nossos declives!</p>
<p>Começo a achar que os tripeiros gozam com a moleza cá de baixo com razão&#8230;</p>
<p> <img src='http://arrastao.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gil Cavalheiro</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52158</link>
		<dc:creator>Gil Cavalheiro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 18:47:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52158</guid>
		<description>Resido no Porto e tenho notado que o número de portuenses a andar de bicicleta tem vindo a aumentar, devido a vários factores.
 Concordo absolutamente, quando muitos dos comentadores do Blog afirmam que antes de se mandar construir as ciclovias, é necessário e urgente ter soluções que tentem utilizar os recursos financeiros da Câmara de Lisboa para melhorar projectos que consigam atrair cada vez mais gente a utilizar os trasportes públicos.
 Para isso, como já foi referido, é preciso tomar medidas que empurrem e que &quot;pressionem&quot; aqueles cidadãos que podiam, mas não gostam, de andar de trasportes colectivos na cidade de Lisboa.
 Para mim, como no caso da bicicleta, é um prazer e um privilégio, andar de transportes públicos, sabendo que todos os dias estou a contribuir de diversas formas, para um melhoramente da minha qualidade de vida, dos cidadãos do país, dos cidadãos Europeus, e resumidamente de todo Mundo.
 Se existe gente, que não sente, nem pensa o mesmo que eu, usando trasportes poluidores todos os dias, ou em situações perfeitamente intoleráveis, deve ser de certa forma &quot;combatida&quot;, pois neste momento fazê-lo, já não pode ser opcional.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Resido no Porto e tenho notado que o número de portuenses a andar de bicicleta tem vindo a aumentar, devido a vários factores.<br />
 Concordo absolutamente, quando muitos dos comentadores do Blog afirmam que antes de se mandar construir as ciclovias, é necessário e urgente ter soluções que tentem utilizar os recursos financeiros da Câmara de Lisboa para melhorar projectos que consigam atrair cada vez mais gente a utilizar os trasportes públicos.<br />
 Para isso, como já foi referido, é preciso tomar medidas que empurrem e que &#8220;pressionem&#8221; aqueles cidadãos que podiam, mas não gostam, de andar de trasportes colectivos na cidade de Lisboa.<br />
 Para mim, como no caso da bicicleta, é um prazer e um privilégio, andar de transportes públicos, sabendo que todos os dias estou a contribuir de diversas formas, para um melhoramente da minha qualidade de vida, dos cidadãos do país, dos cidadãos Europeus, e resumidamente de todo Mundo.<br />
 Se existe gente, que não sente, nem pensa o mesmo que eu, usando trasportes poluidores todos os dias, ou em situações perfeitamente intoleráveis, deve ser de certa forma &#8220;combatida&#8221;, pois neste momento fazê-lo, já não pode ser opcional.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A.R.A</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52150</link>
		<dc:creator>A.R.A</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 17:52:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52150</guid>
		<description>Pedro Sales, algumas questões:

E quem trabalha por turnos e vive na periferia da cidade, qual a solução?

E será que (algo muito português)antes de se criarem alternativas viaveis se começaria logo a...&quot;taxar os carros que entrem revertendo essas receitas para a rede pública de transportes&quot;...

...&quot;uma aposta nos transportes colectivos e em pensar em políticas que deixem de trazer carros para o centro da cidade (silos na baixa, túneis e viadutos a metro na entrada de Lisboa&quot;... Muito bem mas será que não se fará o mesmo que se tem feito até aqui, ou seja, por exemplo a criacção de parques de estacionamento junto ás estações de comboios cuja a taxa de parqueamento é de 5€ por 8h dia (pelo menos assim é na Amadora) que x 22 dias uteis perfaz a modica quantia de 110€ só em estacionamento pois ainda falta calcular o uso do passe combinado par os transportes publicos.

Fora estas questões, sem duvida que Lisboa seria mais linda e aprazivel para se andar de bicicleta (sem rodinhas,eh eh eh :)

Aquele Abraço
A.R.A</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro Sales, algumas questões:</p>
<p>E quem trabalha por turnos e vive na periferia da cidade, qual a solução?</p>
<p>E será que (algo muito português)antes de se criarem alternativas viaveis se começaria logo a&#8230;&#8221;taxar os carros que entrem revertendo essas receitas para a rede pública de transportes&#8221;&#8230;</p>
<p>&#8230;&#8221;uma aposta nos transportes colectivos e em pensar em políticas que deixem de trazer carros para o centro da cidade (silos na baixa, túneis e viadutos a metro na entrada de Lisboa&#8221;&#8230; Muito bem mas será que não se fará o mesmo que se tem feito até aqui, ou seja, por exemplo a criacção de parques de estacionamento junto ás estações de comboios cuja a taxa de parqueamento é de 5€ por 8h dia (pelo menos assim é na Amadora) que x 22 dias uteis perfaz a modica quantia de 110€ só em estacionamento pois ainda falta calcular o uso do passe combinado par os transportes publicos.</p>
<p>Fora estas questões, sem duvida que Lisboa seria mais linda e aprazivel para se andar de bicicleta (sem rodinhas,eh eh eh <img src='http://arrastao.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Aquele Abraço<br />
A.R.A</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: José Costa</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52133</link>
		<dc:creator>José Costa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 15:18:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52133</guid>
		<description>Antes de expressar a minha opinião, esclareço que sou portuense e que, das várias vezes que fui a Lisboa, não me pareceu que fosse assim tão inclinada (especialmente se comparada aqui com o burgo, que é todo a pique da Ribeira para Paranhos ou Campanhã, por exemplo), mas enfim.

Mas o meu ponto é outro.

A ideia das ciclovias e das bicicletas é boa por vários motivos que qualquer pessoa com senso comum defende, mas parece-me, sinceramente, que tem de vir depois da resolução do sistema de transportes publicos e das entradas de carros na cidade. 

Só depois disso estar resolvido é que se devem (sem parecer, aos olhos de muitos que sofrem com esta realidade, um capricho de meia dúzia de &quot;burgueses&quot; citadinos) implementar este tipo de soluções.

Sem desmerecer esta causa, parece-me que aplicar este dinheiro num plano para realmente melhorar os sistemas de movimentação dentro da cidade seria muito mais lógico.

Para finalizar (e para manter a imagem de resmungões que os tripeiros têm aí pela capital) e que tal começarem-se a discutir também (a um nível nacional) as bandalheiras e falcatruíces com o Metro do Porto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antes de expressar a minha opinião, esclareço que sou portuense e que, das várias vezes que fui a Lisboa, não me pareceu que fosse assim tão inclinada (especialmente se comparada aqui com o burgo, que é todo a pique da Ribeira para Paranhos ou Campanhã, por exemplo), mas enfim.</p>
<p>Mas o meu ponto é outro.</p>
<p>A ideia das ciclovias e das bicicletas é boa por vários motivos que qualquer pessoa com senso comum defende, mas parece-me, sinceramente, que tem de vir depois da resolução do sistema de transportes publicos e das entradas de carros na cidade. </p>
<p>Só depois disso estar resolvido é que se devem (sem parecer, aos olhos de muitos que sofrem com esta realidade, um capricho de meia dúzia de &#8220;burgueses&#8221; citadinos) implementar este tipo de soluções.</p>
<p>Sem desmerecer esta causa, parece-me que aplicar este dinheiro num plano para realmente melhorar os sistemas de movimentação dentro da cidade seria muito mais lógico.</p>
<p>Para finalizar (e para manter a imagem de resmungões que os tripeiros têm aí pela capital) e que tal começarem-se a discutir também (a um nível nacional) as bandalheiras e falcatruíces com o Metro do Porto?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: balburdio</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52124</link>
		<dc:creator>balburdio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 14:27:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52124</guid>
		<description>estamos a querer resolver um problema, o dos transportes e do transito em Lisboa, ou estamos com as habituais guerrilhas políticas?
Quem é que acredita que as bicicletas sejam solução? 
E no pai natal também acredita???

Não sejam ridículos, o percurso mediano individual em Lisboa é superior a 5 km, isto exclui 90% da população do universo desta solução.

Ora toda a solução que não seja universal não é solução, apenas desperdício de dinheiro e entrave ao transito, para inglês ver!!

Há ainda um outro problema, nas Finlândias as pessoas tem que pedalar...para não congelarem!! Por cá, com verões de 38ºC só pedalam insanos e masoquistas!!

Mas por sinal o maior problema é outro, o da proibição de transito na cidade a viaturas de tracção animal !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>estamos a querer resolver um problema, o dos transportes e do transito em Lisboa, ou estamos com as habituais guerrilhas políticas?<br />
Quem é que acredita que as bicicletas sejam solução?<br />
E no pai natal também acredita???</p>
<p>Não sejam ridículos, o percurso mediano individual em Lisboa é superior a 5 km, isto exclui 90% da população do universo desta solução.</p>
<p>Ora toda a solução que não seja universal não é solução, apenas desperdício de dinheiro e entrave ao transito, para inglês ver!!</p>
<p>Há ainda um outro problema, nas Finlândias as pessoas tem que pedalar&#8230;para não congelarem!! Por cá, com verões de 38ºC só pedalam insanos e masoquistas!!</p>
<p>Mas por sinal o maior problema é outro, o da proibição de transito na cidade a viaturas de tracção animal !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: balburdio</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52122</link>
		<dc:creator>balburdio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 14:12:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52122</guid>
		<description>filho de trotskista sofre!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>filho de trotskista sofre!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Sales</title>
		<link>http://arrastao.org/lisboa/por-causa-e-a-subir/comment-page-1/#comment-52116</link>
		<dc:creator>Pedro Sales</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 13:21:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=6270#comment-52116</guid>
		<description>António Fonseca,

Se ler o meu post anterior sobre o assunto constatará que eu nunca refiro que as bicicletas são o meio de transporte para todas as pessoas e situações. Pelo contrário, serão sempre para uns quantos. MUito mais do que hoje, mas minoritários. Reparará, também, que eu nunca me pronunciei sobre a actual proposta, mais não seja pelo absurdo financeiro da mesma. 

Mas sobre as questões da mobilidade em Lisboa, incluindo as bicicletas, espero conseguir arranjar tempo para escrever ainda hoje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>António Fonseca,</p>
<p>Se ler o meu post anterior sobre o assunto constatará que eu nunca refiro que as bicicletas são o meio de transporte para todas as pessoas e situações. Pelo contrário, serão sempre para uns quantos. MUito mais do que hoje, mas minoritários. Reparará, também, que eu nunca me pronunciei sobre a actual proposta, mais não seja pelo absurdo financeiro da mesma. </p>
<p>Mas sobre as questões da mobilidade em Lisboa, incluindo as bicicletas, espero conseguir arranjar tempo para escrever ainda hoje.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
