Por Daniel Oliveira
Saber quantos votos vão ter, neste congresso, as várias listas que concorrem ao Comité Central do PCP.
39 comentários 30 Nov 08 em Sem categoriaCampanha
Inquérito
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TV Arrastão
Alegre/Nobre
Leituras
Para? Faz diferença?
Cumprimentos.
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http://bandeiranegra1.wordpress.com/2008/11/30/singela-homenagem-aos-camaradas-comunistas/
Bom domingo, abraço Daniel.
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Daniel, parece que ainda não entendeu que o PCP foi , é,e será se for essa a vontade dos seus militantes ,um partido comunista. Ali não há lugar para se brincar ao Socialismo. Não, ali está um partido com ideologia, que não se rende, que luta pelos seus ideais inpendentemente da conjuntura. E agora que até o Sr. Sócrates volta a dizer que é Socialista , seria bom que o bloco de uma vez por todas, esclarecesse se o socialismo que preconiza está mais próximo do Sr. Engenheiro ou está do PCP.
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E se a lista fosse derrotada?
Teriam que convocar novo Congresso, pois esta é elaborada com forte contributo das direcções regionais.
Os delegados não têm competência para indicar todos os nomes.
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Haverá necessidade disto? Para quê?
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A impunidade com que eles por aí continuam…o Daniel com Vocês? Espero bem que não…
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A MINHA MAIOR CURIOSIDADE
Saber quantos países desenvolvidos existem onde dois partidos de extrema esquerda arrecadem quase 20% dos votos.
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Pinto,
O Die Linke, o partido alemão com o qual o Bloco tem relações institucionais, tem cerca de 15% em todas as sondagens. Na Alemanha, a segunda maior economia do mundo. Está contente com a resposta?
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TRÊS POST SEGUIDOS, TRÊS. se não é ressabiamento obsessivo, é dor de cotovelo crónica.
receito um charrinho à boa moda bloquista como tratamento…
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Ao menos o PCP não recruta pessoas para votarem nas listas mesmo antes do Congresso, como faz ali o vizinho do lado.
Mas que perda de tempo isto de discutir o Congresso do PCP. Não há mais nada para fazer? O Jerónimo de Sousa peida-se e a blogosfera anima-se. Que seca.
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Que tristeza de “post”!!!
Este e outros a propósito do Congresso (como o da faena).
Retrata bem quem fez o “post”.
Quando uma pessoa não tem mais nada para fazer pode ir apanhar ar e, se sentir uma necessidade mórbida de dizer mal, pode sempre desancar no Bei de Tunes.
É um cheiro a anticomunismo…
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Porque se preocupa tanto Daniel, você não vota…
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Vão ter exactamente o mesmo nº de votos que tiveram nos congressos que se realizaram quando o Daniel era militante comunista.
Será que nessa altura o Daniel tambem teve esta curiosidade ?
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O PC é o que é. Está no direito de o ser. É estranho que se queira impor democracia interna a uma organização (para mais política) de associação voluntária. A falta de democracia e liberdade interna diz sobretudo respeito aos militantes do PC.
O problema (do PC, ou da igreja católica) não é serem aquilo que internamente são: é tentarem trazer cá para fora um certo autoritarismo e totalitarismo para os seus não-membros (a ICAR é um caso mais grave que o PC via o poder formal – concordata – e informal que tem em Portugal).
O mesmo argumento é aliás válido para boa parte do BE e do PP: é preciso estar alerta para tendências menos libertárias (chamemos-lhe assim) que alguns elementos destas organizações gostariam de impor a todos nós.
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mas há várias listas?
(isto se não tem a placa de ironia da manuela, eu perco-me nas entrelinhas do humor…)
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Pedro Sales,
Nao se esqueca é que os 15% vem principalmente da alemanha de leste, que é sustentada literalmente pela verdadeira economia alema que ainda está na alemanha ocidental. Também é na alemanha de leste que os neo-nazis tem mais força, chegando a eleger deputados regionais. Isso é só voto anti-sistema porque apesar do nivel de vida ter melhorado desde a unificacao, ainda está muito longe da alemanha ocidental.
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André,
Os estados da antiga Alemanha de Leste representam apenas 11 milhões dos 61 que votaram nas últimas eleições legislativas na Alemanha. É um pequeno território. É óbvio que a implantação do Die Linke é muito mais forte a Leste, como o comprovam os últimos resultados eleitorais ( http://www.electionresources.org/de ), mas, para chegar aos resultados que tem nas sondagens é porque já passou a barreira dos 10% do lado ocidental.
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DO,
Perspicaz …é obrigatório que surjam várias listas que concorram ao Comité Central do PCP??
Quem é o secretario geral do BE??
Como é óbvio o seu problema não é as listas que não surgem. O seu problema é que mesmo sem listas, assistir a um congresso em directo e a cores de um partido dito de ortodoxo, fechado e velho…onde se respira confiança, pujança , força de luta e poder reivindicativo, isso sim incomoda-o.
De uma coisa não gostei, mas não gostei mesmo, foi o tempo gasto por Jerónimo de Sousa a falar do BE. BE que quando tiver de distribuir lugares para satisfazer os seus Boys, vai ser complicado.
DO, por muito que lhe custe, com este dinamismo, mesmo sem lista vamos ter de levar com o PCP mais uns bom par de anos. Já reparou que o líder parlamentar mais novo , Bernardino Soares, é o líder do partido mais velho???
Uma duvida…se o PCP assumiu as suas dificuldades financeiras mesmo com uma fonte de receita como é a festa do Avante e a quotização dos seu militantes que são alguns, como se financia o BE??
Clareza ideológica?? Qual é a ideologia do BE???
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DO,
Nem de propósito… Juventude em força no Campo Pequeno
http://www.correiodamanha.pt/Noticia.aspx?channelid=00000021-0000-0000-0000-000000000021&contentid=460970E9-5ACB-4FD2-9956-62471DA0278D
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Daniel, gostei imenso de o ouvir ontém no Eixo do Mal a propósito do Sá Fernandes. Foi QB. A propósito do Dias Loureiro também gostei.
Só uma nota, não em relação a si: a sua amiga Clara Ferreira Alves fala do alto seu púlpito com os olhos a chispar tanto ódio e tanta irritação que estou sempre à espera do momento em que ela explode e espalha os seus órgãos ainda palpitantes por cima da mesa e de todos os restantes participantes, o que não deixaria de ser agradável, pelo tom «monthypytiano» que conferiria ao programa.
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Daniel, uma pergunta sincera (não sei a resposta): No parlamento, os vários deputados do BE, alguma vez votaram de maneira diferente entre eles? É que, sendo 8, e considerando que o BE tem, realmente, várias maneiras de pensar dentro, seria obviamente de esperar que, de vez em quando, a bancada não fosse unânime. Mais, que essa falta de unanimidade fosse tida com salutar normalidade.
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D.,
Bem sei que é este ar reguila contra o Partido que te dá vantagens várias e as audiências atinentes. Ou seja: entendo que este é o trabalho que assumiste: criar espaço para que te convidem como comentador e te paguem para novas reguilices e novos espaços / audiências / receitas…
Mas pergunto-te: será que pre4cisavas de ser tão rasca?
Rasca, rasca, rasca – garanto-te que é isso que estás a ser quando vais por este caminho sem dignidade.
Mas tudo bem: ganha lá os teus dinheirinhos cada vez mais chorudos e com eles coça-te.
Sobrevivência económica – aceitaria.
Opulência sem dignidade – rejeito.
E tu, D., estás já neste patamar.
Coitado de ti.
Garanto-te que é assim que te vejo: coitado de ti.
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Deixem ao PCP a tarefa de reproduzir os lugar-comuns dos opinadores de direita sobre o BE.
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A minha maior curiosidade é saber quanta gente de direita anda pelas listas do BE. Por agora, já nos chega o Daniel Oliveira.
E eu que pensava que cada organização tinha direito a decidir como se organizava. Afinal, essas directivas vêm do blogue Arrastão. É ao Arrastão que cabe a árdua tarefa de avalizar as formas de organização de todas as organizações portuguesas – tarefa nada fácil.
Mas agora surgiu-me uma dúvida: quantas listas se apresentaram para o maior “orgão das organizações portuguesas” – o Arrastão? Uma? Duas? Ou foi nomeação, como na direcção das escolas?
É uma pena, porque o PCP não tem a forma de organização que tem, por exemplo, o PSD, no qual se colocam líderes a insultarem-se mutuamente (e às vezes de forma bem baixa) ou do BE, no qual os conflitos e as ameaças de divisões entre as facções são tantas que não há semana que não ouça falar de pelo menos um. Talvez isto esteja na origem da confusão ideológica e política do BE – a tal que a um lado se posiciona positivamente contra o código do trabalho, ao passo que no outro tem tanta confiança nesta europa neoliberal.
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o Daniel e o PCP é a mesma história da formiga e do elefante
a formiga como não conseguiu lá chegar, jurou vingar-se do gajo
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“ou do BE, no qual os conflitos e as ameaças de divisões entre as facções são tantas que não há semana que não ouça falar de pelo menos um”, presumindo que eu faço parte de uma facção…ando a perder qualidades. Desde que entrei para o Blco, já lão vão uns aninhos, ainda nunca falei em sair…fazendo parte de uma das ditas, estou há quase dois anos na MN e penso voltar à Convenção…e, se os delegados assim o entenderem quem sabe à Mesa Nacional.Ainda dentro do Bloco.
Minha cara Ana, o Bloco que lhe vendem não é o Bloco.
Temos divergências e opiniões diferentes? Acredite que sim.
Conflitos? se os entender como discussão de opiniões, de opções e de caminhos, discussão muitas vezes acesa, também pode acreditar que sim. Agora saídas todas as semanas? olhe que não Ana, olhe que não!!
E só uma informação no Bloco aquilo que a Ana chama faccções chamam-se correntes ou tendêncas. Não fazia sentido eu chamar-lhe Manuela, Margarida, Bárbara ou Francisquinha, pois não? É o mesmo com as tendências dentro do Bloco.
E não tem nada que agradecer a informação. Foi de boa vontade…
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Ana, li melhor o seu comentário e falta esclarecer isto: ainda nunca pensei sair do Bloco…nem da dita…facção. Mas confirmo que também dentro dela temos discussões acesíssimas. O que, sobretudo, me distancia de si, é mesmo que acho isso enriquecedor.
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Oh Isabel Faria, não digas nunca. Também o Sá Fernandes dizia que o Bloco nunca o iria deixar mal e olha…
Já agora para o Pedro, a que propósito se cola que nem uma lapa ao Die Link e chama para o Bloco a votação daque agrupamento?
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mariana, ainda assim, menos linhas do que as que Jerónimo dedicou ao BE na abertura do Congresso. Mas parece que a linha é esta: o PCP pode criticar (o que é normal, acho eu) mas não admite ser criticado. E se alfuém o faz, é obcessivo e anti-comunista.
Ana, acha-me portanto de direita. Sempre lhe digo uma coisa: sim, há divisões no Bloco. E ainda assim não são precisas purgas. Estas duas realidades costumam andar juntas: onde as pessoas acham normal a divisão e a discordância as purgas são desnecessárias. Eu e a Isabel Faria, por exemplo, estamos provavelmente nos dois extremos do mesmo partido. E nem eu nunca lhe chamei a ela, nem ela nunca me chamou a mim “traidora/trairdor”, “vendida/o” ou outras coisas do genero. Discutimos, discordamos, votamos em listas diferentes e respeitamos a opinião um do outro. Têm de experimentar. É bem mais saudável.
No PSD as pessoas insultam-se. E o que foi tudo o que foram dizendo no PCP sobre todos os que se atreveram a discordar? Não foram insultos? Tantas humilhações a que assiti…
Babalu, não, não votaram. Fizeram declarações de voto discordando (coisa impensável no PCP), mas nunca votaram de forma diferente. E acho mal e já o disse no partido.
Bolota, as listas não surgem nem podem surgir. Os etsatutos do PCP não permitem.
cavalosentado, porque, em principio, o que fazemos dentro de portas é o que queremos fazer fora delas.
António Trigueiro, já que pergunta: sim, tive. Como pode atestar com qualquer pessoas que me tenha conhecido nesse tempo. As criticas que faço ao funcionamento interno do PCP já as fazia, de forma bem clara, quando era militante. Defendi sempre a exitência de listas, o direito ao plulralismo interno e o voto secreto para eleição de órgãos de direcção. Até que achei que não podia mudar por dentro. Isto e a política internacional, muito mais do que qualquer questão nacional, foram as razões que me fizeram ter muitas divergências internas e sair do partido.
Aquilo em que mudei politicamente, e foi muito, assumo sem qualquer problema. Aquilo que nunca fui não fará o senhor, mesmo que o deseje muito, que tenha sido. Ontem, como hoje, nem todos os militantes comunistas eram e são iguais. E ainda que o tivesse sido, poderia, como aconteceu com muito, ter mudado de opinião.
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“Isto e a política internacional, muito mais do que qualquer questão nacional”
Oh Daniel então quando você entrou para aquele partido essas questões de política internacional não tinham já acontecido?
Não eram já conhecidos os dislates do Zé dos bigodes e outros.
Foi a sua mãezinha que lá o meteu à força?
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Se a comunicação social falasse no PCP metade do que DO podem crer que o PCP ganhava calmamente.
Fico contente com a publicidade…
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DO, no dia em que houver purgas no BE, sinceramente fica lá você sozinho, um dia tem de me explicar como é que tanta salganhada, Maoistas, trotsquistas, Sociais Democratas (DO) e alguns apendices se dão tão bem uns com os outros, existe um pacto até serem poder, o BE faz-me lembrar o POUP, partido operário unificado da polónia, muito unidos até um dia.
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Toulixado, ainda nunca falei em sair, disse eu.
Nunca digo nunca em nada da e na minha vida. Porque haveria de ser diferente no e do Bloco?
Quando chegar e se chegar a hora, porque não? Enquanto não chega, ou se não chegar,não quero estar noutro lugar…definitiva, só mesmo a morte e tenho tanto medo do escuro e dos bichitos que tento continuar a pensar que sou imortal!!!
Para já é como o Daniel escreveu.
Se um dia for diferente…cá estarei.Ou lá não eatarei, que vai dar no mesmo.
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Oh Daniel, então voçê ainda não percebeu que o PCP não é um partido Social-democrata?
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Eu não sabia, pensava que o PCP era social-democrata, embora diferente do BE.
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Isto é impressionante DO!
Então, segundo o DO, os comunistas chamam vendidos a todos aqueles com quem discrodamos?
Já vi muita tentativa de deturpação dos comunistas mas esta realmente ultrapassa muita coisa do que eu esperaria de alguém que se considera com um mínimo de honestidade.
De qualquer forma, obrigado por nos ensinar como é que se debate de forma saudável! Nós, provavelmente, não sabemos debater, temos uma única e estática opinião, conforme se pôde ver pelas dezenas de intervenções no Congresso, no Encontro do PCP sobre Questões Económica e Sociais, nos debates da Festa do Avante, nos debates sobre a crise, etc.
Uma coisa é considerarmos os autores das políticas do PS/PSD como vendidos ao capital, do que não tenho a menor dúvida. Trata-se de uma opinião, não de um rótulo. De algo fundamentado na realidade, não de um preconceito. E, se formos a falar de rótulos, o DO ficará envergonhado ao lembrar-se de quantas vezes colocou fotos de estaline em todos os grandes eventos do pcp.
E já agora, para sua informação e de todos os que gosta de tentar enganar, a reunião para eleição do Comité Central realiza-se à porta fechada porque se trata de discutir pessoas – e o PCP tem uma política de defesa da pessoa e da dignidade humana. É por isso que, ao contrário do PSD onde os candidatos se degladiam em frente às câmara de TV (as tais discussões de faca e alguidar a que se referia o Jerónimo), no PCP essas discussões e essa procura conjunta de uma decisão comum são internas por uma questão de respeito pelas pessoas.
Depois, há a questão da diferença. Caro DO, prezo muito a diferença, mas há que reconhecer que para resolver o problema de quando a diferença é muita existe a pluralidade política. Cada um se pode inscrever no partido que quiser, mas não me venha dizer que o PCP deveria ter gente social-democrata. O PCP é um partido comunista; quem for social-democrata pode perfeitamente inscrever-se no PS, BE ou PSD. Também pode, pese o absurdo, inscrever-se no PCP mas terá de contar com um programa socialista e sujeitar-se à vontade da maioria. E, dentro da lógica comunista, há centenas de opiniões, caminhos diferentes e estratégias apontadas para chegar ao socialismo. Há que debatê-las – e nós fazêmo-lo.
E sabe disso muito bem, apesar de já se ter rendido à facilidade que é dizer o contrário. Cai tão bem que é difícil resistir.
Mas é esta coerência interna que falta ao BE. Não fuja pela centésima vez à questão: sabe muito bem que não acusamos o BE de não dar direito à pluralidade de opiniões. Acusámos o BE de não ter uma mínima coerência interna, que é algo que é necessário a um partido.
Porque, para o ser, precisa-se de se definir, não deixar lugar a demasiadas dúvidas. Sá Fernandes é apenas o caso paradigmático, mas o primeiro do que serão, provavelmente, as consequências do medo de se definir.
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Agora que, por força de uma lei anti-democrática, a votação para o Comité Central é por voto secreto, concluiu-se que de mais de mil e quatrocentos delegados, votam contra oito e abstêm-se catorze.
Antes, a campanha anti-comunista falava de “medo” dos militantes de darem a cara para justificar o crónico apoio esmagador às propostas da Direcção. Agora de que fala?
Não consegues perceber que não há duas ou mais listas para o Comité Central porque nós, os militantes do PCP, os que temos o direito de querê-lo, NÓS NÃO QUEREMOS?
MG
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Realmente o Jerónimo disse bem que andam sempre atrás dele ,Lol.
Deixai o homem em paz e deixai a ploretariado lutar em paz! Os professores, que camponeses já não há não… Lool
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