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	<title>Comentários em: Anda tudo baralhado</title>
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	<description>Os suspeitos do costume</description>
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		<title>Por: rafael</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96050</link>
		<dc:creator>rafael</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:19:28 +0000</pubDate>
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		<description>ok, até aí posso compreender (entender nao entendo como alguém está 6 anos e meio sem acusaçao formal, mas acho que nisso estamos de acordo) mas de forma alguma acredito que pelas questoes que o Daniel levantou que este seja um julgamento justo e isento...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ok, até aí posso compreender (entender nao entendo como alguém está 6 anos e meio sem acusaçao formal, mas acho que nisso estamos de acordo) mas de forma alguma acredito que pelas questoes que o Daniel levantou que este seja um julgamento justo e isento&#8230;</p>
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		<title>Por: cafc</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96049</link>
		<dc:creator>cafc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:17:12 +0000</pubDate>
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		<description>O 11 de Setembro ficará para a História, como o &quot;símbolo&quot; dos atentados terroristas.

Como sempre, há duas componentes:
1- Os que executam e, também, morrem;
2- Os &quot;cérebros&quot;, que planificam, mandam executar, despedem-se dos &quot;mártires&quot; e vão congeminar o próximo atentado. Estes, além de criminosos, são covardes.

E como responderam os EUA?:

1- A Administração W resolveu &quot;aproveitar&quot; Guantanamo para &quot;acolher&quot; os principais suspeitos de terrorismo;
2- Até ao último dia do seu mandato, o vice Dick, manteve as posições de defesa da tortura, para obtenção de confissões e a continuação do que se poderá classificar de &quot;julgamentos sumários&quot;.

Como discordo, frontalmente, do princípio de que os &quot;fins justificam os meios&quot;, estive, estou e estarei contra este tipo de &quot;soluções&quot;. Até porque não quero comparar-me a esses &quot;selvagens&quot;, utilizando o método que condeno.

Pelo que percebi, esse tal KSM &quot;confessou&quot; (ou &quot;gabou-se&quot;) do crime, antes da detençao. Depois, foi sujeito a torturas para confessar a sua &quot;qualidade&quot; de organizar mais alguns.

Se, de facto, confessou antes, só pode ser culpado.

A Administração Obama tem, de facto esta terrível herança de Guantanamo, até porque os casos de tortura eram sistemáticos e, muitas &quot;confissões&quot; de outros presos, só foram obtidas à custa deste método.

Como ilustração &quot;tipo humor-negro&quot;, na minha juventude contava-se um &quot;caso ocorrido&quot; no Portugal de então:
Uma professora perguntou a um aluno quem tinha escrito os Lusíadas. O &quot;miúdo&quot; respondeu:
&quot;- Eu cá não fui.&quot;
Depois das aulas, numa &quot;roda&quot; de amigos a professora contou o que se tinha passado.
No dia seguinte, um dos amigos (que era agente da PIDE), disse-lhe:
&quot;- Problema resolvido. O &quot;puto&quot; confessou que foi ele quem escreveu os Lusíadas mas, com a ajuda do pai.&quot;.

Que se faça Justiça!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O 11 de Setembro ficará para a História, como o &#8220;símbolo&#8221; dos atentados terroristas.</p>
<p>Como sempre, há duas componentes:<br />
1- Os que executam e, também, morrem;<br />
2- Os &#8220;cérebros&#8221;, que planificam, mandam executar, despedem-se dos &#8220;mártires&#8221; e vão congeminar o próximo atentado. Estes, além de criminosos, são covardes.</p>
<p>E como responderam os EUA?:</p>
<p>1- A Administração W resolveu &#8220;aproveitar&#8221; Guantanamo para &#8220;acolher&#8221; os principais suspeitos de terrorismo;<br />
2- Até ao último dia do seu mandato, o vice Dick, manteve as posições de defesa da tortura, para obtenção de confissões e a continuação do que se poderá classificar de &#8220;julgamentos sumários&#8221;.</p>
<p>Como discordo, frontalmente, do princípio de que os &#8220;fins justificam os meios&#8221;, estive, estou e estarei contra este tipo de &#8220;soluções&#8221;. Até porque não quero comparar-me a esses &#8220;selvagens&#8221;, utilizando o método que condeno.</p>
<p>Pelo que percebi, esse tal KSM &#8220;confessou&#8221; (ou &#8220;gabou-se&#8221;) do crime, antes da detençao. Depois, foi sujeito a torturas para confessar a sua &#8220;qualidade&#8221; de organizar mais alguns.</p>
<p>Se, de facto, confessou antes, só pode ser culpado.</p>
<p>A Administração Obama tem, de facto esta terrível herança de Guantanamo, até porque os casos de tortura eram sistemáticos e, muitas &#8220;confissões&#8221; de outros presos, só foram obtidas à custa deste método.</p>
<p>Como ilustração &#8220;tipo humor-negro&#8221;, na minha juventude contava-se um &#8220;caso ocorrido&#8221; no Portugal de então:<br />
Uma professora perguntou a um aluno quem tinha escrito os Lusíadas. O &#8220;miúdo&#8221; respondeu:<br />
&#8220;- Eu cá não fui.&#8221;<br />
Depois das aulas, numa &#8220;roda&#8221; de amigos a professora contou o que se tinha passado.<br />
No dia seguinte, um dos amigos (que era agente da PIDE), disse-lhe:<br />
&#8220;- Problema resolvido. O &#8220;puto&#8221; confessou que foi ele quem escreveu os Lusíadas mas, com a ajuda do pai.&#8221;.</p>
<p>Que se faça Justiça!</p>
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		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96048</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:15:45 +0000</pubDate>
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		<description>rafael, estes julgamentos eram feitos através de comissões militares. Só agora começaram em tribunais civis. Por isso mesmo ainda não foi julgado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rafael, estes julgamentos eram feitos através de comissões militares. Só agora começaram em tribunais civis. Por isso mesmo ainda não foi julgado.</p>
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		<title>Por: rafael</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96047</link>
		<dc:creator>rafael</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:13:43 +0000</pubDate>
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		<description>11  José Bastos

o homem até pode ser culpado, a confissao até pode ter sido feita antes, mas nao acha que qq julgamento nestas condiçoes está ferido de legitimidade? 

e já agora, sem querer pôr em causa a noticia do Publico, estranha-me que alguém que esteja preso há 6 anos e meio e antes disso já havia confessado os crimes de que é acusado, nao ter sido julgado ainda... 

estranha-me ainda mais que se a confissao realizada já era prova suficiente para uma acusaçao e eventual condenaçao, o visado ter sido submetido 183 vezes a afogamentos simulados. com que propósito?

sinceramente, esta historia parece muito mal contada...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>11  José Bastos</p>
<p>o homem até pode ser culpado, a confissao até pode ter sido feita antes, mas nao acha que qq julgamento nestas condiçoes está ferido de legitimidade? </p>
<p>e já agora, sem querer pôr em causa a noticia do Publico, estranha-me que alguém que esteja preso há 6 anos e meio e antes disso já havia confessado os crimes de que é acusado, nao ter sido julgado ainda&#8230; </p>
<p>estranha-me ainda mais que se a confissao realizada já era prova suficiente para uma acusaçao e eventual condenaçao, o visado ter sido submetido 183 vezes a afogamentos simulados. com que propósito?</p>
<p>sinceramente, esta historia parece muito mal contada&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: José Bastos</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96029</link>
		<dc:creator>José Bastos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 10:27:27 +0000</pubDate>
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		<description>#9  rafael
&quot;Desculpe lá, este é o mesmo senhor que antes de confessar os actos de que é acusado foi submetido a waterboarding 183 vezes de forma documentada?&quot;

Caro rafael,
Leia com atenção o que o Daniel escreveu; &quot;A sua confissão é anterior à sua detenção&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#9  rafael<br />
&#8220;Desculpe lá, este é o mesmo senhor que antes de confessar os actos de que é acusado foi submetido a waterboarding 183 vezes de forma documentada?&#8221;</p>
<p>Caro rafael,<br />
Leia com atenção o que o Daniel escreveu; &#8220;A sua confissão é anterior à sua detenção&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Isabel Coutinho</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96013</link>
		<dc:creator>Isabel Coutinho</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 02:04:27 +0000</pubDate>
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		<description>Eu não lhe chamo medo, chamo-lhe prudência.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu não lhe chamo medo, chamo-lhe prudência.</p>
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	<item>
		<title>Por: rafael</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-96000</link>
		<dc:creator>rafael</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 22:27:01 +0000</pubDate>
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		<description>Desculpe lá, este é o mesmo senhor que antes de confessar os actos de que é  acusado foi submetido a waterboarding 183 vezes de forma documentada? que confessou tambem mais uns nao sei quantos atentados na forma tentada ou consumada? e que o proprio Daniel considera ser representante da anti-democracia (&quot;Com ou sem riscos, um julgamento civil com todas as garantias é uma vitória da democracia. E, por isso, uma vitória perante tudo o Khalid Sheikh Mohammed representa.&quot;)?

ou seja, quem, em seu sao juizo pode considerar que este julgamento civil nao está altamente inquinado? como pode considerar este julgamento uma vitória da democracia? 

Traduzindo o seu post quase podia ser algo do género:

&quot;apesar de ter sido torturado, do presidente dos eua já ter vindo dizer que ele seria condenado e executado, que uma série de conservadores terem medo do julgamento porque poderia ser ilibado, pese a defesa nao ir ter o minimo impacto na opiniao publica ao contrario da acusaçao devemos contragular-nos com um julgamento civil porque é a vitória da democracia.&quot;

Porra, raio de democracia, esta...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desculpe lá, este é o mesmo senhor que antes de confessar os actos de que é  acusado foi submetido a waterboarding 183 vezes de forma documentada? que confessou tambem mais uns nao sei quantos atentados na forma tentada ou consumada? e que o proprio Daniel considera ser representante da anti-democracia (&#8220;Com ou sem riscos, um julgamento civil com todas as garantias é uma vitória da democracia. E, por isso, uma vitória perante tudo o Khalid Sheikh Mohammed representa.&#8221;)?</p>
<p>ou seja, quem, em seu sao juizo pode considerar que este julgamento civil nao está altamente inquinado? como pode considerar este julgamento uma vitória da democracia? </p>
<p>Traduzindo o seu post quase podia ser algo do género:</p>
<p>&#8220;apesar de ter sido torturado, do presidente dos eua já ter vindo dizer que ele seria condenado e executado, que uma série de conservadores terem medo do julgamento porque poderia ser ilibado, pese a defesa nao ir ter o minimo impacto na opiniao publica ao contrario da acusaçao devemos contragular-nos com um julgamento civil porque é a vitória da democracia.&#8221;</p>
<p>Porra, raio de democracia, esta&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: JMG</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-95993</link>
		<dc:creator>JMG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 21:43:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=12687#comment-95993</guid>
		<description>De acordo com o post e em desacordo com a tónica dos comentários: O Estado de Direito é o que desejamos para quem não o tem; se agirmos como se o Estado de Direito não fosse aplicável a detidos no nosso território, o que estamos a fazer é reconhecer que os terroristas não fazem terrorismo, fazem guerra; e, de caminho, criamos mártires que legitimam novos mártires. Custa? Pois custa. O que vale a pena às vezes custa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acordo com o post e em desacordo com a tónica dos comentários: O Estado de Direito é o que desejamos para quem não o tem; se agirmos como se o Estado de Direito não fosse aplicável a detidos no nosso território, o que estamos a fazer é reconhecer que os terroristas não fazem terrorismo, fazem guerra; e, de caminho, criamos mártires que legitimam novos mártires. Custa? Pois custa. O que vale a pena às vezes custa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: cafc</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-95978</link>
		<dc:creator>cafc</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 19:38:28 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel #5

Vou tentar &quot;traduzir&quot;

&quot;Eu tenho que escrever qualquer coisa mesmo que não tenha qualquer coisa a dizer&quot;.

Para o #2 perceber o que eu te &quot;disse&quot;:

&quot;rezid a asioc reuqlauq ahnet oãn euq omsem asioc reuqlauq revercse euq ohnet uE &quot;.

Abraço.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel #5</p>
<p>Vou tentar &#8220;traduzir&#8221;</p>
<p>&#8220;Eu tenho que escrever qualquer coisa mesmo que não tenha qualquer coisa a dizer&#8221;.</p>
<p>Para o #2 perceber o que eu te &#8220;disse&#8221;:</p>
<p>&#8220;rezid a asioc reuqlauq ahnet oãn euq omsem asioc reuqlauq revercse euq ohnet uE &#8220;.</p>
<p>Abraço.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fado alexandrino</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/anda-tudo-baralhado/comment-page-1/#comment-95971</link>
		<dc:creator>fado alexandrino</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 19:06:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=12687#comment-95971</guid>
		<description>&lt;i&gt;Fado (Alexandrino), para o seu post irritar era preciso que fosse compreensível.&lt;/i&gt;

Só me falta acertar no euromilhões. 
Eu já sabia que o senhor tinha duas alternativas, ou irritar-se muito e defender que o GFP deve ter um julgamento imparcial que os estados unidos são o apogeu da democracia e que têm que dar todas as garantias e sujeitar-se a contraditório (uma palavra maldita para si) ou partir para a chalaça.
Escolheu esta e no campo da brincadeira eu realmente não sou muito dotado e portanto ganhou.
Parabéns.
Se na realidade não conseguiu compreender o que eu quis dizer, pergunte, sei lá, aos familiares das vítimas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Fado (Alexandrino), para o seu post irritar era preciso que fosse compreensível.</i></p>
<p>Só me falta acertar no euromilhões.<br />
Eu já sabia que o senhor tinha duas alternativas, ou irritar-se muito e defender que o GFP deve ter um julgamento imparcial que os estados unidos são o apogeu da democracia e que têm que dar todas as garantias e sujeitar-se a contraditório (uma palavra maldita para si) ou partir para a chalaça.<br />
Escolheu esta e no campo da brincadeira eu realmente não sou muito dotado e portanto ganhou.<br />
Parabéns.<br />
Se na realidade não conseguiu compreender o que eu quis dizer, pergunte, sei lá, aos familiares das vítimas?</p>
]]></content:encoded>
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