Por Daniel Oliveira
O arcebispo de Olinda e Recife, D. José Cardoso Sobrinho, condenou um aborto realizado numa crianças de 9 anos, que foi violada pelo padrasto e que, caso continuasse a gravidez, correria risco de vida. O arcebispo considerou que os responsáveis pela interrupção da gravidez da menina estariam automaticamente excomungados. Mas recordou que, caso se arrependam dos seus actos, aqueles que ajudaram a realizar o aborto podem reverter a excomunhão. Espero que nunca se arrependam. Pelo contrário, espero que um dia o bispo sinta remorsos de tamanha desumanidade.
54 comentários 6 Mar 09 em Sem categoria54 respostas ao post “Até onde pode ir a desumanidade?”
- 1 Pingback on 9 Mar 2009 às 1:27
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Daniel, eu já li hoje essa história macabra. Cheguei lá através do “Diário Ateísta” que, passe a publicidade é, na minha opinião, um excelente blogue.
Divulguei-a por mail a toda a gente que me foi possível e chamei-lhe “Mãe Coragem”. Entendi que a luta desta mãe, ao tentar retirar a filha das garras desta padralhada energúmena, é que constitui a verdadeira história. A mãe, com o apoio de uma associação feminista, tirou a míuda do hospital onde a padralhada estava a pressionar e levou-a para um local mantido em segredo para assim a proteger.
Esta é, decididamente, uma história a seguir. É um caso paradigmático do obscurantismo e do fanatismo religioso do séc XXI. Não pode ser esquecida.
Já agora, desculpa-me o abuso mas eu tenho que dizer isto em algum lado. Foi ontem em Portugal:
Maria Manuela Reis Antunes Margarido, 49 anos, esfaqueada até à morte pelo ex-marido;
Sandra das Neves, 36 anos, assassinada a golpes de navalha pelo companheiro.
Que se saiba nenhum dos homens é muçulmano.
Homenagem ás vítimas.
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“A mãe, com o apoio de uma associação feminista, tirou a míuda do hospital onde a padralhada estava a pressionar e levou-a para um local mantido em segredo para assim a proteger.”
Mas que sensacionalismo não é? Escondeu-se da Igreja? O que aconteceria? Iriam todos para a fogueira? hehehehe
O pai da menina foi contra o aborto, motivo pelo qual o primeiro hospital que estava encarregue de realizar o procedimento negou-se a fazer. E daí a procura por outro estabelecimento de saúde as escondidas.
E depois a “mãe coragem” foi a mesma que deixou o marido há 3 anos por “amor” a um garotão de 20 anos desempregado. Colocou o miudo para dentro de casa e desde aí o rapazito violou a menina (na altura com 6 anos) de 9 anos e sua irmã deficiente de 14 anos.
E a imprensa chama-o de “padrasto”…
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Estes gajos são uns FDP. Os maridos violentos, claro.
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Joaquim,
porventura tem mesmo a certeza de que nenhum deles é muçulmano? Olhe que eles andem aí e não me admiro que adoptem nomes cristãos só para disfarçar. Mas, mesmo que se trate de cristãos, de certeza que terão sido influenciados poelo Corão. Digo eu.
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A excomunhão é automática. Não depende do bispo. Essa é uma discussão em aberto dentro da Igreja.
Todo o resto da história é propaganda e especulação, quer da parte da Igreja quer da parte de quem está contra a Igreja.
O comentário de Joaquim Azevedo àcerca das vítimas de maus tratos, tal como demonstrado, é pura demagogia populista. Os senhores cometeram crimes porque são criminosos ou perturbados. Não porque sejam cristãos, ou muçulmanos.
Na cultura e religião muçulmana, certos castigos corporais sobre as mulheres são aceites e permitidos por um livro que não pode ser contestado pelos seguidores dessa religião. Ao contrário da Bíblia e dos evangelhos, que podem ser interpretados e analisados dentro de contextos sociais e/ou culturais.
Tudo isto é triste e a Igreja, da qual faço parte porque sou cristão, comete e cometerá inúmeros erros. Por má fé e sobretudo por incompreensão, como parece ser neste caso.
Mas gostaria de ver maior firmeza na denúncia dos casos em que o aborto é a única saída possível para uma mulher, por falta das estruturas sociais e económicas ou por obrigação de estados ateus, como a China.
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É por isso que eu sou ateu, a religião, seja ela qual for, é nefasta para humanidade, quase todas as guerras que houve e continuam a haver no mundo, tiveram origem em disputas religiosas.
Para o diabo que os carregue a toda essa padralhada de barriga cheia.
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Existe, como sabem, um muito melhor exemplo de desumanidade, obscurantismo e fanatismo religioso no Sudão.
Chega a ser doentia a atenção selectiva ao detalhe que, por vezes, se verifica neste blog.
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Pode chamar-se Sobrinho, mas esse padrolas é um Filho, Filho da P***
Há gente, por mais que me custe dizê-lo, que não faz cá falta nenhuma.
Ser excomungado por essa besta só pode mesmo ser uma benção.
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E nem preciso comentar o que o Joaquim Azevedo relatou, porque não há mesmo nada a dizer perante tamanha brutalidade de violência, dita passional.
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Com a actual crise e os últimos eventos a assolar o País e o mundo o Daniel Oliveira vem aqui dar mais uma alfinetada na Igreja Católica. Pega num caso que nem tem ponta por onde se lhe pegue, dado a falta de bom senso do Bispo (loucura?), segundo parece pelo que estou a ler aqui e que não é de confiar pois existe um precedente caricato e tenta extrapolar para o comportamento de toda uma instituição.
Eu gostava de o ouvir falar sobre por exemplo o congresso do PS, a ausência do deputado Manuel Alegre, sobre a ausência de Sócrates no debate Europeu sobre a crise, sobre o António Costa ter dito que o senhor é um “parasita da desgraça alheia” (este post…), sobre a Hillary Clinton e a sua viagem à China… enfim volta o disco e toca o mesmo, soluções NADA! Seja pró-activo, arranje soluções e não esteja sempre à espera que os outros falhem para se evidenciar pela negativa sem contudo mostrar alternativas SUADAS pelo seu trabalho. Enfim cresça e torne-se homem que já tem mais que idade para isso.
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O senhor bispo é legítimo herdeiro da Inquisição e teria lugar na Al-Qaeda, Talibans e beneméritos afins.
Triste é que se possa ser levado a confundir estas atitudes com a mensagem do revolucionário que foi Cristo.
Acompanho a homenagem a todas as vítimas.
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Muito bem Daniel
Eu que até acredito em Deus. Acho que este individuo é ignóbil. Será que ele pensou no que disse??
Não há pachorra para estas alarvidades
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Só posso (e devo!) dizer,que concordo e me solidarizo totalmente com as palavras, de Joaquim Azevedo sobre a “Mãe Coragem”, e com a sua homenagem às vítimas
Mas, sobre as duas senhoras assassinadas selváticamente pelo ex-marido, uma, e pelo companheiro,a outra, digo que, se nenhum dos homens, que se saiba,é muçulmano…também podiam sêr,e exemplos “culturais” dessas práticas de violência, perpetradas contra (também)mulheres portuguesas, não podem nem devem sêr ocultados.
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Cfe, olhe que é muito difícil encontrar alguém que consiga fazer umas graçolas sobre fogueiras com um assunto destes. Espero que nunca se queime.
Claro que para si a culpa é da mãe. Só pode. De facto, quem deixa o marido por amor (entre aspas) a outro que ainda por cima é desempregado, só pode esperar que as filhas acabem violadas. Portanto, deixemos que uma menina de 9 anos, depois de violada, seja mãe. Assim já ninguém é excomungado e os católicos como você (felizmente não todos) podem dormir descansados na paz do Senhor.
Não, Xico. Populista é quem aconselha as donzelas a pensarem muito bem antes de casarem com muçulmanos. Isso, além de populismo é ódio religioso, é luta pela supremacia de uma religião sobre as outras. Todas as religiões são assim, incluindo a sua, e é por isso que são tão nocivas. Você pensa que a sua é mais tolerante, que permite leituras diferentes, mas o que se constata é que quando a sociedade civil fraqueja o espaço para o fanatismo religioso cresce.
Tem toda a razão Peralta. Estes crimes não podem ser ocultados. Conto consigo (e penso que o Arrastão também) para os denunciar.
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Joaquim,
Desculpe ter colocado as aspas na palavra amor, quando referi o sentimento da dita senhora pelo ped, digo, padrasto. Realmente isso é coisa que não se faz, foi uma intolerância de minha parte. A D. Coragem não poderia imaginar que isso ou coisa análoga pudesse acontecer.
Uma mulher de 36 anos com uma filha pequerrucha de 3 e a mais velha deficiente de 11 tem mais é que ser feliz. Toca a colocar para dentro de casa, em simultâneo ao divórcio do pai das meninas, o verdadeiro amor da vida acabado de sair (*) da adolescência.
E nem precisou preocupar-se com os meios de sustentação: o pai tem de pagar pensão e o estado deve dar uma ajudita. De certeza ela ponderou bem, como o senhor acha.
Por coerência, mostre então este exemplo de vida a sua prole…
(*) Dado que cada vez mais jovens deixam entrar a adolescência pelo 20 e tais, deve-se considerar a hipótese da senhora coragem ter pego o rapaz para acabar de cria-lo.
PS: sou católico sim mas neste caso concreto, pela completa inviabilidade do corpo da menina, não sou contra o aborto.
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Esse Bispo é um monte de esterco, mais palavras sobre um energúmeno como este é um desperdício de tempo e de energias, e não Daniel, ele nunca vai sentir remorsos porque os fiéis de religiões reveladas como se julgam ungidos por o próprio Deus automaticamente tudo aquilo que dizem, na cabeça deles, é como se fosse Deus a dizer, logo não pode estar errado! Cristianismo/Judaísmo/Islamismo tudo farinha do mesmo saco…
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Cfe, já percebi o seu veredicto: A mãe é culpada. Essa leviana que teve o desplante de se divorciar e de meter outro em casa! Tudo pecados, tudo imoralidades. Venha daí o Santo Bispo indicar o caminho da Virtude e da Luz. E esse caminho, o que leva a Deus, diz-nos que uma criança de 9 anos vítima de violação deve ser mãe. Estranho Deus este que você venera.
ps: que raio significa “inviabilidade do corpo da menina”?
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-É o costume .
Bispos com ideias fixas sobre o que se deve ou não deve fazer e mais terriveis, visões do inferno há muitos.
E por cá;a igreja portuguesa pronunciou algo contra ?…..Se sim foi baixinho porque eu daqui não ouvi nadinha.
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Se o Bispo excomungou aquele pessoal todo, está excomungado.
Isto apenas quer dizer que o “padrasto” ou o grunho de 20 anos, vai continuar a abusar das meninas mas excluído da comunhão da Santa Igreja, e não terá o manto diáfano da Mãe do Céu a protege-lo, por sua vez os pessoal médico que trabalhou na interrupção da gravidez da menina, poderá a continuar a auxiliar pessoas que precisem, sem dar cavaco ao Bispo, porque ninguém pode ser excomungado segunda vez.
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O comentário do “minhoto” mete nojo. Porquê não se identifica. Lembro aqui a posição dum tal Eurico Nogueira quando uma rapariga violada pelo pai fez um aborto: “Devia sofrer o martírio por amos a Deus”!!!. Pois a igreja ultramontana ENOJA!
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Depois condenamos alguns muçulmanos por promoverem os casamentos de crianças de 9 anos com sujeitos adultos, porque os pais as deram (ou venderam?) em “casamento”.
Cada religião tem os seus próprios podres, que esconde (ou tenta esconder) atirando com os podres dos outros para a praça pública.
Bem dizia o outro (que nem por isso deixou de ser um bom filho de puta – escrevo assim porque já li que aqui não se usam reticências), que a religião é o ópio do povo.
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MINHOTO
Acha mesmo que não se devia falar desse arcebispo brasileiro que partilhou com o mundo aquele pasmo cerebral em que excomunga uma criança violada de 9 anos por não dar a luz gémeos, fruto dessa mesma violação?
Acha mesmo que altos representantes da igreja possam passar incólumes perante tais afirmações enquanto você olha para o lado só porque é o seu credo que está em causa?
Deixe-me que lhe diga que você é tão animal como o animal que se lembrou de abrir a boca lá para os lados do Brasil afirmando que a lei dos Homens não se deve impor a lei de Deus.
E apenas lhe chamo animal para não baixar demasiado o nível pois se acha que foi um acto de loucura do arcebispo nem se devia era ter pronunciado ao invés de querer branquear este caso que se junta a muitos outros a que a igreja católica apostólica romana nos vai presenteando de quando em quando.
A religião é o pior de todos os males do mundo.
A.R.A
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Joaquim,
Não entendeu: eu dou-lhe razão. Sério! Tanta que assumo, como já disse, que um gajo (“porreiro, pá…porreiro”) as direitas como vc deve mostrar o exemplo a prole.
Já até imagino se um dia um filho ou filha já passado dos 35, apear o parceiro(a)/conjuge de casa e por lá, em simultâneo, um(a) adolescente que não trabalha, vc dizer: “Fizeste bem! Estou orgulhoso de ti! Arrumaste boa compania para meus netos.”
Mas olha lá como o cumprimentas: não estendas a mão para um bacalhau, levanta-a e diz: “Give me five” . Caso contrário o tipo vai pensar que o “Quinzinho” não é um cota fixe.
Afinal não devemos desejar aos outros aquilo que não queremos para nós, não é?
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“inviabilidade do corpo da menina” : a menina não suportaria a gravidez pois não havia maturação sexual suficiente, já que a menarca ocorreu muito recentemente e o volume do corpo era claramente insuficiente para suportar a gravidez de gêmeos.
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Uma vergonha que me deixa, enquanto católico, muito triste… Enfim, mais bispo estúpido como alguns que têm aparecido por aí
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A todos aqueles que ainda estão convencidos que esta história é apenas fruto da insanidade mental de um bispo e não vincula a igreja no seu todo.
1- Bispo Sobrinho justificando a razão pela qual, ao contrário dos médicos, o violador não foi excomungado:
“Esse padrasto cometeu um pecado gravíssimo. Agora, mais grave do que isso, sabe o que é? O aborto, eliminar uma vida inocente”.
2- Presidente da Comissão Pontifícia para a América Latina, cardeal Giovanni Battista Re. Citação do La Stampa: “Para ele, a excomunhão dos médicos foi “justa”, mesmo que a interrupção da gravidez tenha sido um ato legal.”
3- Nota da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB)/Regional Nordeste 2. Excerto:
“Portanto, diante da complexidade do caso, lamentamos que não tenha sido enfrentado com serenidade, tranquilidade e o tempo necessários que a situação exigia. Além disso, não concordamos com o desfecho final de eliminar a vida de seres humanos indefesos. Cabe a nós externar publicamente as nossas convicções em defesa da vida que é sempre um dom de Deus.”
Pergunta: Haverá por aí algum Policarpo ou algum Januário que queira falar sobre isto?
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Cfe, confesso-lhe que neste momento começo a ficar com sérias dúvidas sobre a sua real existência enquanto ser humano na posse plena de todas as faculdades físicas e intelectuais em simultâneo.
Ou seja, você existe fisicamente, está vivo aqui e agora, neste sec XXI. Mas o seu intelecto, lamento informá-lo, ficou algures na Idade Média. Agora percebo a sua graçola inicial sobre fogueiras. Eu ainda pensei que fosse apenas uma graçola de mau gosto mas agora verifico que não. Você é mesmo um Inquisidor convicto. Todo o seu discurso está inundado de horror à diferença, de intolerância, de azedume.
Quanta amargura vai nesse seu coração, quanto recalcamento, quanta incompreensão…
Se Deus existisse realmente já tinha vindo em seu socorro.
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Joaquim,
Suas idéias estão carregadas de palavras que evocam horror: “Inquisição”, “Idade Média”, “fogueira”. Tudo um discurso oco e continuamente remixado para desqualificar, a partida, as idéias de que se lhe opõe. Utiliza a idéia, popularmente difundida, de caracterizar essa fase da história como “idade das trevas” para incrustar , em que deseja, o “ódio”, a “intolerância”.
A personificação dos feios sentimentos dão-se na figura indesejavel de quem discorda: “não o escutem ele é o demo”. Os termos mão são esses mas a estrutura é.
Isso já faz parte da tática ateu-ativista de querer condicionar todo o pensamento expresso para que ninguem ouse discordar do politicamente correto: a liberdade de expressão é magnifíca desde que as idéias não consigam deitar abaixo as verdades incontestáveis: Gramsci puro.
Desde o início utilizei ironia em meus comentários e deixei bem patente as incogruências em vc não admitir que não desejaria aquele comportamento em sua família: talvez parecesse mal uma afirmação tão politicamente incorreta, não é?
Não é nada…não é nada, é só aquilo que é o mais apontado de errado na religião: a dissociação entre o que é dito e o que é feito, habitualmente apontado como hipocrisia.
Alem disso desmenti sua falsa informação de que a mãe teve de mudar de hospital devido a perseguição dos padres e vc nada disse: ignorou um fato e não desmentiu o que havia escrito.
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Parabens Daniel, pelo teor dos comentários vale sempre a pena divulgar estas infelizmente sempre constantes atitudes persecutórias por parte destes Torquemadas do sec.XXI. Onde deveria haver amor há intolerância. Que o Inferno lhes seja leve.
CFE e Minhoto, se Deus realmente existisse, meninos, vocês estavam f….
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Com certeza que repararam no bispo, com aquele ar de imbecil, que não excomungou (eh,eh,eh!) o
padrasto violador!…claro!… é a solidariedade entre violadores…vocês sabem (eles também) do
que é que estou a falar!!!!
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Atitudes persecutórias?
No campo dos direitos individuais nem eu nem ninguem tem o direito de julgar o comportamento da “mulher-coragem”. É um problema dela porque a vida é dela e de mais ninguem.
Só que a liberdade implica responsabilidade sobre as consequências dos atos.
Desafio qualquer um a dizer que é desejável e prudente colocar uma pessoa dentro de casa sem o mínimo de conhecimento. Ainda mais sendo um sujeito sem ocupação e os restantes ocupantes da casa crianças.
[Responder]
as vezes (muitas!!!!!) faz bem lembrar o que ele nos legou.
Um abraço Daniel
Arcebispiada
Pregais o Cristo de Braga
Fazeis a guerra na rua
Sempre virados prò céu
Sempre virados prà Virgem
A Santa Cruzada manda
Matar o chibo vermelho
Contra a foice e o martelo
Contra a alfabetização
Curai de ganhar agora
Os vossos novos clientes
Além do pide e do bufo
Amigos do usurário
Além do latifundiário
Amigo do Capelão
“Abre Nuncio Vade Retro
Querem vender a nação”
“A medicina é ateia
Não cuida da salvação”
Que o diga o facultativo
Que o diga o cirurgião
Que o digam as criancinhas
“Rezas sim, parteiras não”
Se o Pinochet concordasse
Já em Fátima haveria
Mais de trinta mil vermelhos
A arder de noite e de dia
Caridade, a quanto obrigas
Só trinta mil voluntários
“Cristo reina Cristo vinga”
Nos vossos santos ovários
E também nos lampadários
E também nos trintanários
“Abre Nuncio Vade Retro
Querem vender a nação”
Ó Carnaval da capela
Ó liturgia do altar
Já lá vem Camilo Torres
Com o seu fusil a sangrar
Igreja dos privilégios
Mataste o Cristo a galope
Também Franco, o assassino
Mandou benzer o garrote
José Afonso
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Não se iludam ao pensarem que esta posição assumida pelo Bispo ou lá o que o Sr, é uma posição pessoal do indivíduo…
Não meus amigos, esta é a posição oficial e doutrinal da Igreja Católica, defendida pelo “grande” lá do Vaticano!
Agora pergunto eu, será que alguém nas suas plenas faculdades mentais poderá seguir este tipo de doutrina e subjugar-se a este tipo de inércia mental????
E deixem-me dizer-lhes que a única coisa que acho coerente em toda esta história é o facto de o meliante violador não ter sido excomungado pela Igreja…afinal, esse é um dos que segue à risca a doutrina e “modus operandi” da instituição eclesiástica para com os menores, se é que me entendem!!!
ODEIO toda esta gentinha do clero que se alimenta à custa de falsas fés e de pessoas que não têm o discernimento para pensar pela sua própria cabeça!!!
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…esse é um dos que segue à risca a doutrina e “modus operandi” da instituição eclesiástica para com os menores, se é que me entendem!!!”
Aqui está a verdadeira besta estremo-esquerdista que tem de ser banida da face da terra
Sabes, por acaso, meu atrofiado mental, que é graças à igreija católica e às sua obras caridosas que não existem mais pessoas a morrer à fome em Portugal ?
Concerteza que existem pedófilos, como tambem existem pessoas de bem. São seres humanos. No teu partido o PPD (putas, paneleiros e drogados), mais conhecido como BE, tambem lá existe muita desta fauna.
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Ó Macarthista sabes lá tu qual é a minha filiação partidária… ou sequer se a tenho ou nao!
Já tu, pela tranquila e serena resposta que deste ao meu post não demonstraste ser besta nenhuma não!! E uma besta católia ouso presumir o que é ainda bem melhor!
Mas lá está, não vos encaixam bem as opiniões diversas…aposto que noutros tempos eu já estaria na fogueira, tendo em conta a hostilidade demonstrada da tua parte!
Se fosse a ti ia já a correr confessar-me porque a avaliar pelo teu comentário mais uma vez, reitero, sereno e simpatico, pecaste repetidamente.
Nada que 2 ou 3 pais nossos não resolvam como penitencia!
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Cá por mim proponho ao padrasto violador que tente emprenhar o bispo (com uma hora de cu bem aviada) sem medo que por isso venha a sofrer qualquer excomunhão.
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Cfe, sugiro-lhe que que reveja o seu conceito de ironia. A ironia não é para todos e, principalmente, para todos os assuntos. Veja no que deu o caso da Ferreira Leite quando sugeriu a suspensão da democracia durante seis meses…
Quanto ao facto de a mãe ter ou não fugido para outro hospital admito poder estar errado mas foi isso que li num jornal brasileiro.
A questão do comportamento ou modelo familiar que você coloca é-me completamente indiferente. Por isso, nunca lhe respondi. Mas, perante a sua insistência cá vai. Aviso-o já que o que vou dizer pode ferir a sua susceptibilidade religiosa. Leia sozinho, longe da sua prole. Proteja-os das iniquidades.
Qualquer ser humano deve ter direito a construir o modelo familiar onde melhor se sinta. O tradicional hetero presumo que seja o da sua preferência. Mas, como você muito bem sabe há outros modelos. E aí nem você nem ninguém tem o direito de meter o nariz. As pessoas podem decidir viver a dois, a três, a quatro, a seis etc, independentemente do sexo de cada um. Por exemplo, se eu viver com duas mulheres que raio tem você ou qualquer religião a ver com isso? Ou então, se eu decidir que sou mais feliz vivendo com quatro homens acha que me vou preocupar com a sua opinião? A propósito, lembro-me agora de Luiz Pacheco. Procure uns livros deste escritor português, infelizmente já falecido, e vá lendo. Mas atenção, faça-o com discrição e prudência. Esconda-os naquele local secreto onde estão as Ginas e as Playboys e nunca, mas nunca, entre com um exemplar numa igreja.
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Joaquim,
Sua resposta é a evidência de sua militância: eu nunca propus nesta página nenhum modelo de comportamento familiar nem sequer manifestei nenhum preconceito em relação a liberdade de composição desta ou qualquer outra família.
Falei unicamente das consequências dos comportamentos dos adultos na vida daqueles a quem estão diretamente ligados, especificamente nos mais indefesos: as crianças.
Fique sabendo que a mãe está sendo investigada pela Procuradoria de justiça para apurar sua responsabilidade no caso, uma vez que as evidências de negligência saltam aos olhos.
Que mãe só descobre que a filha está grávida depois da ausência de 3 menstruações? A quem a menina recorreu na altura da menarca? Quem lhe deu os pensos? Porque não estranhou logo na 2ª ou 3ª falta de período? Que mãe não vê o corpo nu da filha dos 6 aos 9 anos? Não esperimentava roupa? Não dava-lhe banho? Não a vestia?
Francamente, acusando-me de preconceito, disto e daquilo mas recusa-se a ver o que lhe salta aos olhos.
Quanto a irônia aceito sua consideração acerca da maneira como a manifesto, sua opinião é tão válida como outra qualquer.
Mas se costuma fazer disso um cavalo de batalha saiba que não é só a mesquinhez desnudada que fica a vista mas, sobretudo, a falta de argumentos (digo isto pela maneira como ressaltou a expressão da MFL; mas poderei estar enganado).
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Cfe, o único que me parece errado em tudo o que tem dito é que parece que acredita que a mãe é a verdadeira culpada.
Acaso os violadores têm sinais físicos que os permitam reconhecer? Ou mesmo psicológicos? A maioria dos violadores são pessoas como eu e você, até à altura em que de facto levam a cabo a violação.
Não faço ideia do que terá passado na cabeça da mãe para não notar a ausência de três menstruações da menina, mas… ela sabia que a filha já era menstruada sequer? 9 anos é bastante precoce, as meninas geralmente têm o periodo mais tarde. Mesmo que soubesse, é fácil passar-lhe ao lado, mesmo que visse a filha nua. Ou acaso a mãe tem de adivinhar que situações destas vão acontecer?
Há montes de homens por aí que dão maus maridos, nem todos são violadores. Há muitos caisais em que o marido é um adolescente desempregado, muitos são boas pessoas.
A mãe não podia, nem conseguiria, adivinhar esta situação. Se negligenciou a criança, está de facto em falta, mas a culpa é única e exclusivamente do padrasto, ou como prefere, do adolescente pedófilo. Não fora ele, nada disto teria acontecido.
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Dil,
Eu nunca afirmei que o violador não tinha culpa: obviamente ele é o culpado principal. O que chamei a atenção foi que a senhora foi tudo menos “mãe-coragem”
A maior parte dos casos de abuso infantil é praticada por alguem próximo da criança. Atente que o divórcio, com a saída do pai da casa, foi praticamente em simultâneo com a entrada de um estranho no seio da família. O fato da senhora iniciar um relacionamento antes, durante ou depois de seu divórcio é problema dela, do marido e do “ricardão”.
Mas colocar o “ricardão” dentro de casa já não é: mexeu com as crianças, certo?
O rapaz tinha 20 anos e ela já 36! Caia na real! Se ela quer um garanhão: que o tenha… mas vai coloca-lo como marido dentro de casa junto coam as crianças? Em que mundo isso iria dar certo? E ainda por cima um indivíduo sem ocupação? Por acaso foi um relacionamento com um período de mútuo conhecimento? De namoro? Usou de prudência? Foi pim-pom-pum.
“Há muitos caisais em que o marido é um adolescente desempregado, muitos são boas pessoas.”
Com certeza, mas desses casais quantos você conhece que preenchendo os requisitos anteriores deram certo ? Quantos? E em regra o que acontece a esse tipo de situações? Muito simples: quase sempre dá algum tipo de confusão. E reafirmo: não tenho nada com isso, a vida é deles(!) mas quando arrumam confusão com crianças então passa a não ser.
Há que saber diferenciar as situações.
Só um grande desleixo a mãe poderá ter deixado de reparar no abuso da filha. A criança abusada tem um comportamento diferente, fica introvertida, costuma ter dores. E depois quando o “ricardão” foi para dentro de casa a menina tinha 6 anos? Vc ainda coloca a hipótese de ela ter visto a filha nua? Claro que a viu. E mesmo com 9 anos, qual é a mãe que deixa de ver o corpo da filha? E como será que ela esconderia a menstruação da mãe? A roupa não iria se sujar?
Será que ela não viu a barriga da filha crescer? Brasil= pouca roupa…
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Talvez esteja impressionando o fato de eu estar continuamente chamando a atenção para a questão dele ser desempregado. É que essa profissão não existe no Brasil como em Portugal. Aqui a realidade é muito formal, hermética. No Brasil, um feirante, um biscateiro, um vendedor ambulante, um catador de ferro-velho, enfim ocupações sem documentação não são classificadas como desemprego.
A situação de desempregado pode até aplicar-se aos trabalhadores do centro-sul, principalmente São Paulo mas nunca a trabalhadores do Nordeste onde a precariedade e a informalidade no emprego é a regra.
Uma pessoa que não tem emprego é sempre tratada pela profissão que tem, independente de estar ou não empregada.
No Brasil não existe a rede de proteção social na qual uma pessoa pode apoiar-se, ninguem pode dar-se ao luxo de ficar sem rendimentos durante muito tempo a não ser que…alguem o sustente.
Por exemplo: os portugueses que perdem o emprego e vão para o exterior não são classificados como desempregados independente de estarem ou não empregados e dessas ocupações com papéis.
[Responder]
Continuo a achar que baseia o seu argumento em: ele é jovem e desempregado, logo é ÓBVIO que nunca daria um bom marido e/ou pai, e a mãe deveria ter-se apercebido disso.
Ora de facto, foi o caso, o tal “ricardão” como lhe chama provou ser um péssimo exemplar da éspecie humana. Mas o ser novo e desempregado pouco ou nada tem a ver com o crime que cometeu, excepto que talvez, sendo desempregado, teve mais tempo livre para estar com a menina.
[Responder]
Tá bom…tem razão.
Sabe como é que dizem no Brasil quando uma mulher mais velha chama um fulano mais novo para morar junto? E é mais comum do que pensa.
“Fulana pegou para criar” . Esse esquema de viver a vidinha sem fazer nada, só cuidando da patroa raramente acaba bem. A maior parte das vezes a mulher expulsa o garoto quando descobre o caso dele com outra.
Mas tb há casos de homicídios por causa de herança (quando chegam a casar). Estorsão, golpes e outras coisitas mais. Escuta-se muitos casos de fulanos que casam com a mãe mas dormem com as filhas portanto meu caro: é triste… mas é nisso que baseio meu raciocínio.
Se não acreditar, informe-se.
[Responder]
Cfe, até agora você tem sido um mestre em “dar a volta ao assunto”. Conseguiu levar a discussão para o caminho que lhe interessa e isso é um mérito que lhe reconheço.
No entanto, fico com uma dúvida que gostaria que esclarecesse. Se a menina não corresse um enorme risco de vida ao levar a gravidez até ao fim você seria contra o aborto?
[Responder]
Joaquim,
” até agora você tem sido um mestre em “dar a volta ao assunto”. ”
Não percebi a afirmação, parece querer dizer que fujo da questão. Uma vez que sugere isso poderia apontar em concreto a “fuga”.
“Se a menina não corresse um enorme risco de vida ao levar a gravidez até ao fim você seria contra o aborto?”
Eu sou contra o aborto em qualquer circunstância porque entendo que o embrião é uma vida e passível de direitos.
No caso de perigo de vida da mãe é ridículo que mãe fosse obrigada a dar a vida pelo filho, poderá ser um ato voluntário mas não obrigatório: uma lei não pode hierarquizar a vida de um ser humano sobre outro, a não ser em legítima defesa.
No caso de violação, como o ato sexual não é consentido defendo que a legislação seja omissa na proteção da vida do embrião já que não iriam faltar malucos com vontade de ter um filho com a bonitona da vizinhança, negando a mulher o direito de escolha sobre se quer ou não ter o ato.
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Cfe, você é “contra o aborto em qualquer circunstância”. Mas depois começa a abrir excepções: em caso de risco de vida da mãe e em caso de violação. E isso é correcto da sua parte. Eventualmente, você poderá ainda alargar essas excepções a casos de deficiência, malformações etc.
Por isso é que não se entende a posição do Bispo Sobrinho e da igreja católica. Por isso é que atitudes destas por parte da igreja não podem passar em claro, têm que ser denunciadas e severamente criticadas. E os católicos de bem deviam ser os primeiros a lutar contra este fanatismo cego das hierarquias superiores. Se o não fizerem, se continuarem a desculpar estas barbaridades, não podem admirar-se de serem tratados como cúmplices.
Por isso eu digo que “você deu a volta ao assunto”. Você em vez de discutir a posição assumida pela igreja, centrou o seu discurso na irresponsabilidade da mãe.
Por último, deixe-me dizer-lhe o seguinte. Espero que a Justiça brasileira funcione e se houver gente para condenar que o faça. Seria bom que o Bispo Sobrinho também sentasse o Sagrado traseiro no banco dos réus por tentar obstruir o cumprimento da Lei. Talvez assim ele entendesse que em primeiro lugar está a Lei dos Homens à qual estamos todos sujeitos (até ele).
As sagradas leis de deuses são de adesão voluntária, só as cumpre quem quer.
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“Cfe, você é “contra o aborto em qualquer circunstância”. ”
E sou. Vc não entendeu: se uma mãe que infelizmente possa enfrentar uma situação dessas, me perguntar qual a minha opinião eu irei sempre aconselhar que não o faça. O que é diferente de obriga-la a não fazer por força de lei quando foi forçada ou quando sua vida está em jogo.
“Seria bom que o Bispo Sobrinho também sentasse o Sagrado traseiro no banco dos réus por tentar obstruir o cumprimento da Lei”
O único delito que o Bispo pode ser acusado é o de opinião, ainda não legalizado. Ele está no seu justo direito de tentar influênciar a decisão.
Note bem: a violação não obriga a manter (a gestação) mas tambem não obriga a tirar. A mulher nessas condições já sofreu uma intromissão no seu direito de decidir, os conselhos que seguem, se tiverem tom impositivo, são uma segunda violação.
O que os jornais noticiaram não foi o impedimento de ONGs abortistas ao acesso a mulher: foi o impedimento da Igreja e movimentos pró-vida. E a gritaria parte daí.
Eu fiz a tal pergunta no início: o que os padres poderiam fazer se pudessem aconselhar os pais? O que? Iriam obrigar? A Igreja tem força de lei? Porque esse medo insano de escutar uma opinião?
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Cfe, começo por responder à ultima parte do seu comentário. A igreja excomungou todos excepto o violador. Isto devia ser para si motivo de reflexão profunda mas pelos vistos não é.
Diz você que “os conselhos que seguem, se tiverem tom impositivo, são uma segunda violação”. E eu pergunto, excomunhão, para quem for católico, não é um “tom impositivo”, uma “segunda violação”?
Você novamente: “se uma mãe que infelizmente possa enfrentar uma situação dessas, me perguntar qual a minha opinião eu irei sempre aconselhar que não o faça (aborto)”. Portanto, eu presumo que você, tal como o bispo, acha que a menina devia ter levado a gravidez até ao fim.
Concordo consigo quando refere que o bispo apenas emitiu uma opinião e portanto vou reformular o meu pedido de justiça. Já que não pode ser julgado nos tribunais ao menos que seja internado num manicómio. Porque realmente no sec XXI ter o desplante de invocar a Lei de Deus para evitar cumprir a Lei dos Homens é próprio de alguém que não está no seu perfeito juízo. Ou então está e isso ainda é mais grave. Significa que a sua igreja cria, mantêm e alimenta no seu seio indivíduos cuja crueldade é por demais evidente.
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“O rapaz tinha 20 anos e ela já 36! Caia na real! Se ela quer um garanhão: que o tenha…”
Engraçado, se fosse o homem a ter 36 e a mulher 20, já não havia problema, pois não??
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“o pai tem de pagar pensão ”
Ahhh! Então foi por isso que o pai da menina foi contra o aborto… assim, livrava-se da pensão(pois que a menina morria)!!
Agora, sim, já entendi…
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Joaquim,
Peço desculpa por não lhe responder antes, mas achei que a troca de palavras não estava levando a lado nenhum. Acho que vc está misturando sua ideologia onde advoga que a Igreja não tem o direito de se exprimir com a maneira inábil como o bispo lidou com a situação.
Tornou-me a perguntar qual seria minha opinião a respeito do assunto quando eu já havia dado.
A respeito disso saiu uma notícia no jornal o Globo onde é exprimida por linhas gerais aquilo que eu já havia referido.
http://oglobo.globo.com/pais/cidades/mat/2009/03/14/artigo-no-jornal-do-vaticano-diz-que-aborto-em-menina-de-9-anos-nao-era-suficiente-para-excomunhao-754843447.asp
Cordialmente,
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“Engraçado, se fosse o homem a ter 36 e a mulher 20, já não havia problema, pois não??”
Rosário,
Se estivesse com atenção ao que escrevi teria notado que condicionei a referência ao comportamento inadequado ao fato da mãe ter crianças pequenas a seu guardo. Diria a mesma coisa se fosse um homem com crianças pequenas.
Repare ainda que frisei a minha total concordância com a liberdade de todos para manter qualquer tipo de relacionamento com quem quiser. MAS se essa relação interferir na vida das crianças a pessoa em questão deve prestar contas.
Chamei ainda, e sobretudo, a atenção para o fato do novo namorado ir morar para dentro de casa logo a seguir, e quase em simultâneo, ao pai das meninas sair e do rapaz não ter ocupação fixa.
Antes de vir com chorumelas de feminista ofendida leia com calma o que está escrito para não passar vergonhas.
“Ahhh! Então foi por isso que o pai da menina foi contra o aborto… assim, livrava-se da pensão(pois que a menina morria)!!”
Para sua informação o pai da menina mudou de opinião quando foi informado do perigo de vida da menina.
Curioso, não é? Tenta reclamar dum suposto raciocínio machista de minha parte e desenvolve um ainda pior…
Quem é o preconceituoso, afinal ?
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“a maneira inábil como o bispo lidou com a situação”.
Cfe, agora sim estou definitivamente esclarecido. Afinal, tudo não passou de um pequeno malentendido. Foi apenas falta de habilidade do Sr Bispo Sobrinho. Por mim, apresento desde já as minhas sinceras desculpas ao Sr Bispo por ter interpretado mal as suas palavras e intenções. Amen!
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Hehehe. Tá certo…
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