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	<title>Comentários em: Bento certo</title>
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	<description>Os suspeitos do costume</description>
	<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 17:10:19 +0000</pubDate>
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		<title>Por: rui novo</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4591</link>
		<dc:creator>rui novo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Dec 2006 18:54:43 +0000</pubDate>
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		<description>turquia na uniao</description>
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		<title>Por: Sinfonia do disparate consonante</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4592</link>
		<dc:creator>Sinfonia do disparate consonante</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Dec 2006 12:53:47 +0000</pubDate>
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		<description>"Mas o que se está a fazer é gozar com os turcos."

Bento está certo, porque afirma que os Turcos estão a dar passos importantes no sentido de uma maior democratização. Isso acontece porque querem entrar na Europa, mas mesmo que não entrem, não estaremos a gozar com eles, porque na verdade independentemente de entrarem ou não, só por trabalharem para entrar eles já estão melhor! Independentemente de entrar ou não, o desejo de o fazer, tem garantido à turquia mais condições de democraticidade e com isso mais condições de possibilidade de enriquecimento. São eles também que ganham com isso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mas o que se está a fazer é gozar com os turcos.&#8221;</p>
<p>Bento está certo, porque afirma que os Turcos estão a dar passos importantes no sentido de uma maior democratização. Isso acontece porque querem entrar na Europa, mas mesmo que não entrem, não estaremos a gozar com eles, porque na verdade independentemente de entrarem ou não, só por trabalharem para entrar eles já estão melhor! Independentemente de entrar ou não, o desejo de o fazer, tem garantido à turquia mais condições de democraticidade e com isso mais condições de possibilidade de enriquecimento. São eles também que ganham com isso.</p>
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		<title>Por: Sinfonia do disparate consonante</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4593</link>
		<dc:creator>Sinfonia do disparate consonante</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Dec 2006 12:49:30 +0000</pubDate>
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		<description>"A entrada da Turquia na União Europeia é o que pode dar força política à no Médio Oriente e Magreb"

Mas a questão da entrada da Turquia é um problema de fortalecimento ou não da política europeia. Nem todos os europeus estão tão interessados como o Daniel em fortalecer a política do Oriente. Por outro lado, ainda que seja importante fortalecer o Oriente, é ainda mais importante que o enfraquecimento demográfico e económico da Europa possa compensar esse fortalecimento do Oriente. A Europa enfraquecida terá resistência suficiente à uma tentativa de imposição pelo Oriente de valores que lhe são estranhos? A Europa envelhecida vai ter força suficiente para se manter democrática e laica? Poderá uma Europa fragilizada defender-se das contínuas agressões aos direitos humanos que se praticam no Oriente?

Também é preciso pensar nisso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A entrada da Turquia na União Europeia é o que pode dar força política à no Médio Oriente e Magreb&#8221;</p>
<p>Mas a questão da entrada da Turquia é um problema de fortalecimento ou não da política europeia. Nem todos os europeus estão tão interessados como o Daniel em fortalecer a política do Oriente. Por outro lado, ainda que seja importante fortalecer o Oriente, é ainda mais importante que o enfraquecimento demográfico e económico da Europa possa compensar esse fortalecimento do Oriente. A Europa enfraquecida terá resistência suficiente à uma tentativa de imposição pelo Oriente de valores que lhe são estranhos? A Europa envelhecida vai ter força suficiente para se manter democrática e laica? Poderá uma Europa fragilizada defender-se das contínuas agressões aos direitos humanos que se praticam no Oriente?</p>
<p>Também é preciso pensar nisso.</p>
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		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4594</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Dec 2006 02:25:12 +0000</pubDate>
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		<description>viana, espero que dê um pouco mais de crédito à minha inteligência. Eu sou afavor da entrada da Turquia na União porque acho que isso é fundamental para o futuro da Europa e das relações da Europa com os seus vizinhos mais próximos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>viana, espero que dê um pouco mais de crédito à minha inteligência. Eu sou afavor da entrada da Turquia na União porque acho que isso é fundamental para o futuro da Europa e das relações da Europa com os seus vizinhos mais próximos.</p>
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		<title>Por: viana</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4595</link>
		<dc:creator>viana</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 20:25:13 +0000</pubDate>
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		<description>Eu quero crer que não, mas parece-me que em parte a posição do Daniel, e de alguma Esquerda, relativamente à entrada da Turquia na UE resulta mais duma reacção à oposição da direita conservadora e extrema-direita (mas não a direita neo-liberal...) a que isso aconteça. Ou seja, se eles são contra, então sou a favor. Os argumentos para apoiar a minha posição encontro-os depois.  Eu não tenho nenhum problema de ter essa gente a dizer o mesmo que eu. Faço é questão de deixar bem claro que os meus argumentos são bem distintos dos deles. É um erro ideológico enorme assumir uma posição de forma reactiva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu quero crer que não, mas parece-me que em parte a posição do Daniel, e de alguma Esquerda, relativamente à entrada da Turquia na UE resulta mais duma reacção à oposição da direita conservadora e extrema-direita (mas não a direita neo-liberal&#8230;) a que isso aconteça. Ou seja, se eles são contra, então sou a favor. Os argumentos para apoiar a minha posição encontro-os depois.  Eu não tenho nenhum problema de ter essa gente a dizer o mesmo que eu. Faço é questão de deixar bem claro que os meus argumentos são bem distintos dos deles. É um erro ideológico enorme assumir uma posição de forma reactiva.</p>
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	<item>
		<title>Por: viana</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4596</link>
		<dc:creator>viana</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 18:51:37 +0000</pubDate>
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		<description>"A entrada da Turquia na União Europeia é o que pode dar força política à no Médio Oriente e Magreb, é que pode fazer a ponte entre a a Europa e os seus vizinhos"

O "reforço" do papel da UE no Médio Oriente através da Turquia é um pau de dois bicos. Primeiro, desde logo acaba com a neutralidade da UE relativamente a um dos casos "bicudos" do Médio Oriente: a mais que justificada aspiração curda à auto-determinação. Se os curdos referenderam a sua auto-determinação a UE alguma vez aceitará com a Turquia dentro? Óbvio que não. Mas se fôr necessário "vender" as aspirações curdas para ter a Turquia na UE...  Segundo, a entrada da Turquia na UE faz com que a UE passe a ter fronteira com vários dos mais instáveis países do Médio Oriente, como Síria, Iraque e Irão. Ou seja, a UE arrisca-se a ter uma guerra à sua "porta" para a qual poderá ser sugada se a Turquia nela estiver integrada. E de que maneira a Turquia na UE poderá valorizar a política da UE para o Médio Oriente?... Porque são muçulmanos, e por isso os líderes e povos do Médio Oriente irão ouvir mais o que a UE tem a dizer com a Turquia dentro? Está a gozar... Ainda hoje os Turcos não são bem vistos nos países árabes, não só devido à opressão otomana, mas também pelo facto da Turquia ter uma posição ambígua relativamente ao conflito israelo-palestiniano (até tem acordos militares com Israel!). Por outro lado, os turcos não escondem o desprezo pelo árabes, que vem também dos tempos do império otomano. Se a UE quer ganhar mais  respeito no Médio Oriente devia acompanhar as condenações frequentes de Israel com penalizações reais, e fazer mais por promover cidadões da UE de religião muçulmana a ascender a lugares políticos de destaque. A UE seria muito mais bem vista no Médio Oriente se por exemplo aproveitasse melhor o grande número de franceses de ascendência árabe para fazer a ponte com o Magrebe.

"é o que grante que o projecto europeu é um projecto plural e não um condominio de luxo."

Se o Daniel quer países de religião predominantemente muçulmana e pobres na UE, diria que basta a Albânia e a Bósnia,

"Para a Turquia, era o principal incentivo a reformas mais profundas que retirem poder às Forças Armadas, garantam tolerância religiosa (o que inclui algumas coisas que não estão muito na moda), dêem direitos ao povo curdo e respeitem os direitos humanos. "

Cuidado... está a argumentar duma maneira muita próxima do neo-conservadorismo e neo-colonialismo. Ou tudo o que o Daniel disse parte da sociedade turca, e se torna consensual nela, ou então não passa duma imposição externa, directa ou indirecta (sob o medo de não entrar ou ser expulso da UE). Cuidado, que há por aí muita gente a argumentar que a Democracia só é implementável em países muçulmanos sob pressão externa, mesmo sob o peso da espada. A Democracia deve ser um processo endógeno, senão resultará em desastre a maior parte das vezes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A entrada da Turquia na União Europeia é o que pode dar força política à no Médio Oriente e Magreb, é que pode fazer a ponte entre a a Europa e os seus vizinhos&#8221;</p>
<p>O &#8220;reforço&#8221; do papel da UE no Médio Oriente através da Turquia é um pau de dois bicos. Primeiro, desde logo acaba com a neutralidade da UE relativamente a um dos casos &#8220;bicudos&#8221; do Médio Oriente: a mais que justificada aspiração curda à auto-determinação. Se os curdos referenderam a sua auto-determinação a UE alguma vez aceitará com a Turquia dentro? Óbvio que não. Mas se fôr necessário &#8220;vender&#8221; as aspirações curdas para ter a Turquia na UE&#8230;  Segundo, a entrada da Turquia na UE faz com que a UE passe a ter fronteira com vários dos mais instáveis países do Médio Oriente, como Síria, Iraque e Irão. Ou seja, a UE arrisca-se a ter uma guerra à sua &#8220;porta&#8221; para a qual poderá ser sugada se a Turquia nela estiver integrada. E de que maneira a Turquia na UE poderá valorizar a política da UE para o Médio Oriente?&#8230; Porque são muçulmanos, e por isso os líderes e povos do Médio Oriente irão ouvir mais o que a UE tem a dizer com a Turquia dentro? Está a gozar&#8230; Ainda hoje os Turcos não são bem vistos nos países árabes, não só devido à opressão otomana, mas também pelo facto da Turquia ter uma posição ambígua relativamente ao conflito israelo-palestiniano (até tem acordos militares com Israel!). Por outro lado, os turcos não escondem o desprezo pelo árabes, que vem também dos tempos do império otomano. Se a UE quer ganhar mais  respeito no Médio Oriente devia acompanhar as condenações frequentes de Israel com penalizações reais, e fazer mais por promover cidadões da UE de religião muçulmana a ascender a lugares políticos de destaque. A UE seria muito mais bem vista no Médio Oriente se por exemplo aproveitasse melhor o grande número de franceses de ascendência árabe para fazer a ponte com o Magrebe.</p>
<p>&#8220;é o que grante que o projecto europeu é um projecto plural e não um condominio de luxo.&#8221;</p>
<p>Se o Daniel quer países de religião predominantemente muçulmana e pobres na UE, diria que basta a Albânia e a Bósnia,</p>
<p>&#8220;Para a Turquia, era o principal incentivo a reformas mais profundas que retirem poder às Forças Armadas, garantam tolerância religiosa (o que inclui algumas coisas que não estão muito na moda), dêem direitos ao povo curdo e respeitem os direitos humanos. &#8221;</p>
<p>Cuidado&#8230; está a argumentar duma maneira muita próxima do neo-conservadorismo e neo-colonialismo. Ou tudo o que o Daniel disse parte da sociedade turca, e se torna consensual nela, ou então não passa duma imposição externa, directa ou indirecta (sob o medo de não entrar ou ser expulso da UE). Cuidado, que há por aí muita gente a argumentar que a Democracia só é implementável em países muçulmanos sob pressão externa, mesmo sob o peso da espada. A Democracia deve ser um processo endógeno, senão resultará em desastre a maior parte das vezes.</p>
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	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4597</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 16:28:19 +0000</pubDate>
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		<description>O Daniel só vê vantagens... mas ainda não parece ter entendido que aquilo que você cataloga como vantagens, outros classificam como inconvenientes.

A discussão é complexa e por cada uma das suas "evidentes" vantagens, poderia facilmente alinhar aqui outras tantas desvantagens.

Mas nem é isso que está em causa.
O que importa neste caso é que é  a Turquia que quer entrar para o Clube.
Como em qualquer clube, terá de se adaptar às regras do clube, se quiser ser admitida
Se espera que seja o clube a alterar as normas para satisfazer os seus caprichos, bem pode esperar sentada.

O Chipre é membro do clube...e tem direito de veto.
Tem de concordar que é uma completa idiotice o Daniel querer ser admitido no clube de golf lá da zona e passar a vida a zombar, a ignorar e a ameaçar um dos sócios cujo voto é necessário.

Que espera a Turquia?
Que os outros sócios batam no Chipre?

Erdogan ainda não percebeu que a coisa não funciona assim e que as relações do Chipre com a União Europeia não equivalem às do Califa sobre as províncias do Império Otomano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O Daniel só vê vantagens&#8230; mas ainda não parece ter entendido que aquilo que você cataloga como vantagens, outros classificam como inconvenientes.</p>
<p>A discussão é complexa e por cada uma das suas &#8220;evidentes&#8221; vantagens, poderia facilmente alinhar aqui outras tantas desvantagens.</p>
<p>Mas nem é isso que está em causa.<br />
O que importa neste caso é que é  a Turquia que quer entrar para o Clube.<br />
Como em qualquer clube, terá de se adaptar às regras do clube, se quiser ser admitida<br />
Se espera que seja o clube a alterar as normas para satisfazer os seus caprichos, bem pode esperar sentada.</p>
<p>O Chipre é membro do clube&#8230;e tem direito de veto.<br />
Tem de concordar que é uma completa idiotice o Daniel querer ser admitido no clube de golf lá da zona e passar a vida a zombar, a ignorar e a ameaçar um dos sócios cujo voto é necessário.</p>
<p>Que espera a Turquia?<br />
Que os outros sócios batam no Chipre?</p>
<p>Erdogan ainda não percebeu que a coisa não funciona assim e que as relações do Chipre com a União Europeia não equivalem às do Califa sobre as províncias do Império Otomano.</p>
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	<item>
		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4598</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 12:48:07 +0000</pubDate>
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		<description>A entrada da Turquia na União Europeia é o que pode dar força política à no Médio Oriente e Magreb, é que pode fazer a ponte entre a a Europa e os seus vizinhos e é o que grante que o projecto europeu é um projecto plural e não um condominio de luxo. Para a Turquia, era o principal incentivo a reformas mais profundas que retirem poder às Forças Armadas, garantam tolerância religiosa (o que inclui algumas coisas que não estão muito na moda), dêem direitos ao povo curdo e respeitem os direitos humanos. Não quero que a Turquia entre agora. Mas o que se está a fazer é gozar com os turcos. E, já agora, foi um disparate o alargamento ao Chipre antes da resolução do problema cipriota. Temos um país dividido dentro da UE, com fronteiras formais que não correspondem às fronteiras realmente existentes, o que é um pouco absurdo. Fazer da questão cipriota o centro do debate com a Turquia é, como a Europa sabe, garantir que não há acordo nenhum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A entrada da Turquia na União Europeia é o que pode dar força política à no Médio Oriente e Magreb, é que pode fazer a ponte entre a a Europa e os seus vizinhos e é o que grante que o projecto europeu é um projecto plural e não um condominio de luxo. Para a Turquia, era o principal incentivo a reformas mais profundas que retirem poder às Forças Armadas, garantam tolerância religiosa (o que inclui algumas coisas que não estão muito na moda), dêem direitos ao povo curdo e respeitem os direitos humanos. Não quero que a Turquia entre agora. Mas o que se está a fazer é gozar com os turcos. E, já agora, foi um disparate o alargamento ao Chipre antes da resolução do problema cipriota. Temos um país dividido dentro da UE, com fronteiras formais que não correspondem às fronteiras realmente existentes, o que é um pouco absurdo. Fazer da questão cipriota o centro do debate com a Turquia é, como a Europa sabe, garantir que não há acordo nenhum.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4599</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 11:03:51 +0000</pubDate>
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		<description>O Daniel acredita naquilo que o satisfaz e tem todo o direito de o fazer.
O Papa não fez nenhum discurso político e nem uma única vez falou públicamente desse tema durante a sua estadia na Turquia.
Erdogan terá interpretado aquilo que lhe convinha, para sacar algum benefício político, num momento em que a colisão com a Comissão Europeia se afigura inevitável.

Quanto à integração da Turquia, não sou dogmático....francamente não sou capaz de avaliar de uma forma simplista a resultante dos prós e dos contras.

As certezas furiosas que o Daniel expende  entrincheirado no seu edifício ideológico, são matéria e fé...e talvez de um indesejável perdurar da idade da borbulha.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O Daniel acredita naquilo que o satisfaz e tem todo o direito de o fazer.<br />
O Papa não fez nenhum discurso político e nem uma única vez falou públicamente desse tema durante a sua estadia na Turquia.<br />
Erdogan terá interpretado aquilo que lhe convinha, para sacar algum benefício político, num momento em que a colisão com a Comissão Europeia se afigura inevitável.</p>
<p>Quanto à integração da Turquia, não sou dogmático&#8230;.francamente não sou capaz de avaliar de uma forma simplista a resultante dos prós e dos contras.</p>
<p>As certezas furiosas que o Daniel expende  entrincheirado no seu edifício ideológico, são matéria e fé&#8230;e talvez de um indesejável perdurar da idade da borbulha.</p>
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	<item>
		<title>Por: aminhapele</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/bento-certo/#comment-4600</link>
		<dc:creator>aminhapele</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 00:12:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/uncategorized/bento-certo/#comment-4600</guid>
		<description>Tenho grandes dúvidas sobre a justeza da entrada da Turquia na UE.
Mas creio que a Europa Social não irá existir,com ou sem Turquia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tenho grandes dúvidas sobre a justeza da entrada da Turquia na UE.<br />
Mas creio que a Europa Social não irá existir,com ou sem Turquia.</p>
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