Antes que comece toda a gente a discutir as reacções dos muçulmanos mais excitados, fica aqui a nota: o Papa é o mais importante líder religioso do Mundo e foi ofensivo para com outra religião. Não é um ateu, nem um agnóstico. Não é um político e já não é um teólogo. É alguém que representa todos os católicos e exige respeito pelos seus credos. E é um diplomata que tem de medir cada frase que diz.
O Papa acabou de envolver a Igreja que representa na “guerra de civilizações” que a extrema-direita ocidental nos tenta impor. Deu-lhe o carimbo religioso que lhe faltava. E deu aos fundamentalistas islâmicos um novo inimigo, que até agora ficara quase sempre de fora dos seus discursos mais irados: o cristianismo.
Se foi premeditado, é um irresponsável. Se foi sem intenção, é um incompetente. O papa anterior era conservador e autoritário, mas reconheço que consolidou a pacificação das relações entre credos. Este papa, bem mais eurocêntrico, parece estar apostado em deitar tudo por terra. Para além de desdizer o que disse, terá, muito provavelmente, de desmarcar a viagem à Turquia e preocupar-se em ajudar as minorias católicas de países islâmicos.
Por Daniel Oliveira 15 Set 06 em Sem categoria
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Infeliz será a palavra apropriada, agora incompetente….também é vontade de provocar, não???
Daniel: podias fazer referência ao assunto post do Sá Fernandes em wwww.spectru.weblog.com.pt
O mais chato desta historia toda é que eu acho que não foi nenhuma gafe, mas sim um acto bem pensado.
Ou seja, isto não é “deitar achas prá fogueira”, é deitar dinamite. É dar argumentos a quem quer transformar isto tudo que acontece à volta do médio oriente num conflito religioso ou “de civilizações”, quando no fundo é um conflito de poder, de dominio do petróleo.
As coisas parecem complicar-se, parece que os tempos que se aproximam não vão ser nada engraçados.
Sei que não vão faltar as vozes a explicar-nos o contexto histórico em que a célebre frase foi originariamente proferida e que nesse contexto a sua citação pelo papa não belisca minimamente o Islão. Não vão faltar vozes a criticar o histerismo e a intolerância das massas muçulmanas. Não vão faltar vozes a dizer que não faltam dirigentes islâmicos (religiosos e políticos) que agarram qualquer pretexto para acicatar as massas contra o ocidente. Tudo isso é tão verdadeiro quanto previsível. Qualquer pessoa adivinharia facilmente a reacção que tais palavras poderiam provocar. Atendendo ao estado de tensão em que se encontram as relações Islão/ocidente, atendendo à susceptibilidade com que hoje em dia os muçulmanos ouvem qualquer referência ao Islão por um não muçulmano, uma simples frase com sentido dúbio pode provocar os piores mal entendidos. Se até eu sei isso, então o papa não o há de saber? Parece-me assim que o papa quer marcar um corte com aquela que tem sido a posição da Igreja até agora, também ele quererá separar as águas e escolher o seu campo. Como diz o Daniel faltava o toque religioso à guerra das civilizações, agora o Bush já pode falar das cruzadas sem ter medo de ser mal entendido!
Lamento profundamente a situação em que o papa colocou as minorias católicas nos países muçulmanos, mas a médio prazo serão todos aqueles que, como eu, defendem um mundo plural onde esteja assegurado o direito à diferença e à dignidade de cada ser humano os grandes derrotados.
Não partilhando a visão religiosa do Papa há que considerar a sua coragem. O mundo ocidental está preso de um politicamente correcto que o impede há muito de assumir a sua história. Somos brancos e com uma cultura própria que a história tornou superior. Uma coisa é aceitar outras culturas, outra é deixar que elas tomem conta de nós. Tão simples quanto isso. Neste momento o mundo árabe tenta impôr-se ao Ocidente numa guerra que já começou. Só temos de a assumir e ganhar.
Nada podia ser mais conveniente para os tais extremistas religiosos que o Papa supostamente desejava atingir com este “disparate”. Depois de Bush lhes ter feito o favor de tornar verdadeiras as “profecias” que o ocidente desejava invadir os locais sagrados do Islamismo, Bento XVI vem acabar com qualquer réstia de laicismo com que pudéssemos argumentar em contrário.
O Papa não pode estar “desinspirado” quando se refere ao Profeta Maomé em público.
O Papa até pode ser incompetente ou irresponsável, ou mesmo as duas coisas, mas o que me indigna não é a incompetência do Papa, é o facto de se aproveitar seja o que for que o papa diga, ou outra qualquer pessoa, como um escritor, um caricaturista, ou um jornalista, para que o folclore da violência contra os demónios ocidentais regressem. Não vejo o Papa, ou qualquer outra pessoa, reagir assim quando se ouvem diatribes da parte dos líderes político/religiosos islâmicos. E, já agora, talvez fosse conveniente ler A TOTALIDADE do discurso do Papa…
O Papa não comparou a Igreja mas o cristianismo!
O Papa lançou um desafio e um repto. Não vale a pena continuar com falinhas mansas. O Papa deixou claro que o Ocidente tem reservas quanto às intenções expressas no Corão. Reservas que vêm desde há muito tempo. Já Dante o dizia e Camões. Dante viu lançado sobre ele uma fatwa (condenção à morte) Sabia? Não estamos a falar de políticas. Cabe ao Islão desfazer as dúvidas e as reservas.
A Igreja tem telhados de vidro. O Papa não criticou os telhados de vidro das escolas ou igrejas do Islão. Lançou um repto sobre a interpretação de passagens duvidosas do Corão. Trata-se de uma discussão teológica e filosófica para definir os pontos de encontro. Quem o leu percebe do que estou a falar!
Os Evangelhos são o maior acusador às cruzadas e à inquisição. E por isso a Igreja procura corrigir-se. E o Corão???!!! O Papa teve a inteligência de comparar o momento do confronto entre Bizâncio e o Islão com o momento actual. Estamos frente a frente uma vez mais como desde o século XIV. Há que definir muito bem as intenções de cada lado para que possa haver diálogo.
A sua reacção é no mínimo surpreendente!
Não é só a extrema direita ocidental que quer impor a guerra de civilizações. São também os muçulmanos sem excepção, porque isso de islão radical e islão moderado não existe. Podem alguns aqui pensar que não estão no meio de uma guerra de civilizações, mas os islâmicos sabem que sim, que estão, pensam que sim e acima de tudo querem essa guerra.
deu aos fundamentalistas islâmicos um novo inimigo, que até agora ficara quase sempre de fora dos seus discursos mais irados: o cristianismo.
Claro que, como Esquerdista, o Daniel está formatado para ver a realidade d forma parcelar, e para não ouvir as ameaças da Al-Qaeda ao Cristianismo nem ver os integristas a atacar Igrejas na Turquia, na Jordânia, em França, etc.
Recomendava-lhe um médico oftamologista, mas infelizmente não há cura para a pior das cegueiras - a daqueles que não querem ver.
O que o último discurso do actual papa demonstra é que os bobos da corte não devem tentar ser reis, nem os reis bobos da corte. Mas também que sem o riso há coisas que deixam de ser verdade. Que o Vaticano deveria repensar a evolução da carreira dos seus prelados de maneira a evitar o perigo de demência senil nos seus mais altos cargos. E que o cristianismo não comparte com o islão somente a responsabilidade pelo derramamento de sangue de um incontável número de inocentes, mas também a paranóia histórico essencialista suicida com a erudição ao serviço da manipulação na sua exegese. Por se acaso estávamos esquecidos.
parafraseando o outro, tiraram o homem de dentro da farda de tenente nazi, mas não conseguiram tirar a farda de tenente nazi de dentro do homem!!!
já que não conseguem passar sem terem um “papa”, ao menos escolham melhor os gajos, porra!!!
Um papa que veio do quente?
«Não é só a extrema direita ocidental que quer impor a guerra de civilizações. São também os muçulmanos sem excepção, porque isso de islão radical e islão moderado não existe.»
Sebastião José, diga-me lá quantos muçulmanos conhece? É que só a ignorância pode expicar tamanha barbaridade.
«Talvez fosse conveniente ler A TOTALIDADE do discurso do Papa..»
Sofia, o Papa devia saber que quase ninguém leria a totlidade das suas declarações. Qualquer politico o sabe.
«Somos brancos e com uma cultura própria que a história tornou superior.»
Como vêem também temos os nossos fanáticos.
«Como Esquerdista, o Daniel está formatado para ver a realidade d forma parcelar, e para não ouvir as ameaças da Al-Qaeda ao Cristianismo nem ver os integristas a atacar Igrejas na Turquia, na Jordânia, em França, etc. Recomendava-lhe um médico oftamologista, mas infelizmente não há cura para a pior das cegueiras - a daqueles que não querem ver.»
Caro Anónimo (não custa assim tanto assinar), ponha os óculos e leia de novo: «deu aos fundamentalistas islâmicos um novo inimigo, que até agora ficara QUASE SEMPRE de fora dos seus discursos mais irados: o cristianismo.»
E leia o que se tem escrito por esse Mundo fora, por gente que só por delirio pode ser apelidade de esquerista, a dizer exactamente o mesmo. É o Ocidente e não o Cristianismo que QUASE SEMPRE os fundamentalistas atacam.
Daniel Oliveira, pode ser que você até conheça mais meia dúzia de muçulmanos do que eu, ou até pode ser que tenha tido conversa de café com mais uma dezena do que eu. Não é essa meia dúzia ou dezena, nem as estadias quinzenais por ano pelo Médio Oriente, que o tornam menos ignorante do que eu quanto a assuntos do Islão, nem que o façam dizer coisas menos bárbaras do que eu. Se pensa que sim é porque sofre do pecado da soberba, coisa a que estou imune.
Sebastião José, quer maior soberba do que dizer que todos os muçulmanos são isto ou aquilo?
Já agora, não me limito a conhecer muçulmanos (que conheço). Tento estudar um bocadinho. Mas nem precisava de tanto, nem sequer de estar 15 dias num país muçulmano, para saber que é um disparate dizer que todos os muçulmanos «sem excepção» são radicais. Bastava-lhe uma tarde. Só por isso digo que só a ignorância explica tamanha barbaridade. Por isso, repito, alguém que escreve que não há Islão moderado é ignorante, pelo menos nesta matéria.
Quanto ao mais, pode ensaiar a vitimização que lhe apetecer, sou muito pouco sensível ao choradinho tão do gosto nacional. Para fazer tão definitiva afirmação tem de ter pelo menos uma vaga ideia do que está a falar. E é evidente que não tem. Se tivesse, nunca poderia escrever tal coisa. Há imensos muçulmanos moderados, há correntes muçulmanas ecuménicas e pacifistas. Há no Islão, tal como no Cristianismo, de tudo, como na farmácia.
O Islamismo de hoje faz-me lembrar o Cristianismo de há 500 anos…
Tudo uma boa tramp…
O suspeito do abuso e homicídio de uma bebé de dois anos, em Albufeira, no Algarve, foi preso pela Polícia Judiciária de Faro. Robi, um brasileiro de 20 anos ilegalmente em Portugal, é o presumível autor do crime que está a chocar o País: a pequena Angelina – filha de imigrantes ucranianos, nascida em Albufeira – foi abusada sexualmente e sofreu graves traumatismos que lhe causaram a morte, quarta-feira, no Hospital Distrital de Faro.
Efe se é branco seja lá o que isso fôr, branco branco só vi os mortos, será o seu caso….
Eu cá com dois dias de praia fico bem moreno e com todo o gosto, aliás como a MAIORIA ESMAGADORA dos portugueses.
Quanto ao alemão Ratzinger, porque carga de água foi ele buscar as palavras de um imperador ORTODOXO, Igreja que há mais de mil anos andas ás turras com Roma , e não foi buscar um escrito de um dos muitos doutores da Igreja Católica.
Este alemão é retrocido, a vingança serve-se fria, como o Patriarca ORTODOXO de Todas as Russia, não o grama, vai daí , o nosso Ratzinger arranjou uma forma habil de se vingar.
Isto não é coragem, isto é produto de uma mente retrocida, educada pelos nazis…..
Já agora para quem se esqueceu Israel recentemente atacou a Basilica da Natividade em Belem….
Deveremos por isso acusar Todos os judeus de fanatismo….
Os croatas católicos incendiaram mesquistas na Bosnia, serão todos os catolicos fanáticos.
As mentes retrocidas, do extremismo de direita , podem levar a conclusões aberrantes.
Hitler ERA CRISTÂO….
Os Ditadores Salazar Franco, Pinochet, Mussolini, etc eram todos catolicos, será por isso a religião católica um viveiro de ditadores….
Onde estão esses moderados que ninguém vê à excepção do Daniel Oliveira? Estão escondidos onde ninguém possa ver ou ouvir? É o tradutor de árabe que apareceu nos prós e contras um moderado? Por acaso foi nesssas tentativas de estudar um bocadinho que vislumbrou os moderados? Não acha arrogância a mais presumir que sabe ou que tem uma vaga ideia só porque fez umas tentativas de estudar um bocadinho?
Quanto ao mais dos meus comentários não se pode inferir que me estou a vitimizar ou a fazer um choradinho. Perante muçulmanos, não tenho nenhum sentimento de culpa, ao contrário do Daniel que se martiriza com as maldades do Ocidente. Fiz uma afirmação muito concreta. O Daniel é que está habituado a uma entourage de bajuladores, como se pode ver por muitos dos comentários aqui “postados”. É mesmo tão português o bajulador elogiar o que quer que seja e o bajulado derreter-se.
Esqueci-me de assinar o comentário anterior. As minhas desculpas. Aqui vai
Sebastião José
E o que é que nos tenta impor a esquerda radical europeia?
Daniel,
já leu o texto íntegro do discurso?
Será que teremos que reinventar a censura para não ofender os mulçumanos?
Que alguem tenha a lucidez de preceber que estes mulçumanos não só acabaram com a sua liberdade, como querem acabar com a liberdade no mundo ocidental.
Já agora porque é que algumas tão tão preocupadas que o papa tenha falado do Islão. Se é algo tão bom… se eles são cordeirinhos… porque tantas reacções negativas!!!
Parece que alguns querem aproveitar todos os momentos para atacar os cristãos e tem medo de por em causa alguma doutrina menos clara do Islão…
Porque se pode discutir abertamente o que Cristo ensinou e a Igreja defende e não se pode falar do que o Corão defende e Maomé ensinou?