Segundo este site, o clero moderado está a tomar posição do lado dos reformistas. A Associação dos Clérigos Combatentes, onde se junta o clero moderado, que inclui o antigo presidente Mohammad Khatami, o ayatollah Mohammad Mousavi Khoiniha e o grande ayatollah Abdolkarim Mousavi Ardabili, defendeu que os resultados das eleições devem ser invalidados. O grande ayatollah Saafi Golpaygaani, com muitos seguidores, avisou para a importância de garantir a integridade do processo eleitoral. E o grande ayatollah Yousef Saanei, que foi próximo do fundador da República Islâmica, o ayatollah Ruhollah Khomeini, declarou que Ahmadinejad não é o presidente legítmo (informação confirmada pela Al Arabiya, que viu, como outros órgãos de comunicação social, os seus escritórios de Teerão encerrados) e que a cooperação com ele seria um grande pecado, assim como a fraude eleitoral.
Com a informação interna bloqueada e muitos sites iranianos fora do ar, é muito dificil saber o que é falso e o que é verdadeiro em cada informação. Mas a ser verdade a entrada de parte do clero (o mais moderado) nesta disputa, depois do ayatollah Ali Khamenei ter aceite a vitória de Ahmadinejahd, pode mesmo dizer-se que Deus escreve direito por linhas tortas. Mais tarde ou mais cedo a teocracia iraniana cairá. Como acontece muitas vezes, é dentro do próprio regime que se sentem os primeiros abalos.
Deixo aqui uma interessante reportagem da AlJazeera sobre o ayatollah Sane. Para perceber como o conservadorismo mais anacrónico e o seu oposto podem viver na cabeça das mesmas pessoas. Porque o Mundo é sempre mais complicado do que parece.
44 comentários 15 Jun 09 em Sem categoria
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Provavelmente torto por linhas ainda mais tortas e com o Diabo a dar uma ajuda.
Já lá vão estas horas todas e ainda ninguém apresentou dados palpáveis quer quanto à irregularidade quer quanto à regularidade, apenas desejos por realidade, consoante o campo de onde partem, o que não abona muito daqueles que lhes dão eco.
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 15th, 2009 at 3:22
zebroas, dei-lhe um exemplo: a terra natal de um candidato, onde é visível a sua popularidade, e tem menos votos do que o número de pessoas que trabalharam nas suas campanhas ali. E o relato de milhares de pessoas que não conseguiram votar. Mas dê-me lá um dado palpável de que Américo Thomaz não ganhou as eleições, a não ser a certeza de todos que ali tinha havido roubo. Os relatos gerais são estes: uma vitória de 63% é uma absoluta impossibilidade perante um país que estava visivelmente dividido. Aliás, se assim não fosse a oposição não conseguira mobilizar tanta indignação. Quanto a mais provas, elas são impossíveis quando não há observadores nem uma verdadeira democracia.
Ninguém viu provas palpáveis de irregularidades?
Em Portugal é provável que não; mas as centenas de milhares de pessoas que se manifestam nas cidades iranianas, têm uma percepção muito mais clara do que aconteceu.
Para nós basta pensar na forma como tudo decorreu: não foram permitidas sondagens; não foram permitidos observadores internacionais; percebia-se que a oposição tinha maior aceitação nas cidades, e a maioria da população iraniana é urbana…
Só mesmo os anti-americanos primários, ou saudosistas do esmagamento da Primavera de Praga, é que podem alinhar com a fraude e o esmagamento da democracia.
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Juan Cole compilou neste post os seus indícios de fraude:
http://www.juancole.com/2009/06/stealing-iranian-election.html
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Corporações, capitalismo e manipulação,
Parte 1:
http://video.google.com/videoplay?docid=1536249927801582119&ei=0rU0SpWuE9L2-Abs0_yzCQ&q=corpora%C3%A7%C3%B5es&hl=pt-PT
Parte 2:
http://video.google.com/videosearch?hl=pt-PT&q=corpora%C3%A7%C3%B5es&um=1&ie=UTF-8&ei=yrU0Svz3Lc3LjAff2PCSCg&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#
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Daniel,
Tem, de facto, alguns dos posts totalmente riscados!! , embora estejam acessíveis. “Cheira-me” a acção hacker / cracker de contestação!
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Não há o que esperar dos ditos «reformadores», Daniel. São apenas uma alternativa retoricamente (que não na prática – recordem-se os morticínios de jornalistas durante a presidência do moderadíssimo Katami…) mais moderada do que os extremistas. Mas o problema no Irão nunca será resolvido com Moussavi, nem com outro reformista qualquer: enquanto existirem órgãos como o Guia Supremo e o Conselho de Guardiães da Revolução, os moderados podem quanto muito canalizar o descontentamento popular em seu favor, para se sobreporem à facção adversária. Pelo que fazer eco da oposição que estes façam a Ahmadinejad consiste tão-só em ser seu idiota útil ao expressar aquilo que querem.
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Daniel, leia este artigo:
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/iranian-election-results-by-province.html
É o mais sério estudo dos resultados regionais por um especialista ocidental que não detecta quaisquer indícios de irregularidades.
Em Teerão Ahamadi teve 52% e Moussavi 46%. Este só ganhou em duas províncias, Sistan e Azerbeijan oeste. Sobre as suspeitas de fraudes só há boatos vagos e não concretizados. E os jornalistas só mostram Teerão Norte, a zona rica, não o Irão profundo. Antes de alinhar em campanhas de desinformação, há que comprovar melhor as informações…
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Apesar da falta de transparência no processo eleitoral do Irão, que é controlado pelo ministério do Interior, houve sempre um mínimo de confiança nos resultados eleitorais, mesmo na primeira eleição de Ahmadinejad (embora houvesse dúvidas em relação ao resultado da 1ª mão dessa eleição).
Tanto quanto se sabe, há sempre representantes dos diferentes candidatos (mais de 45000 de cada um, um por cada candidato e mesa eleitoral).
http://www.adnkronos.com/AKI/English/Politics/?id=3.0.3417414469
Em paralelo, sabe-se que o antigo presidente Rafsanjani, líder da assembleia de peritos, tinha montado uma comissão eleitoral-sombra de forma a detectar qualquer anormalidade na contagem de votos.
http://www.nytimes.com/2009/06/11/world/middleeast/11iran.html?_r=2&hp
Ora, os representantes de todos os candidatos recusam-se a aceitar a contagem oficial (há informações contraditórias sobre se o candidato conservador, Mohsen Rezaei, ex-chefe da guarda revolucionárias, se juntou de facto a este protesto), e Rafsanjani demitiu-se da sua posição em protesto contra a “fraude” eleitoral. Se isto não quer dizer nada…
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Desmascaremos a hipocrisia do JUGULAR…
No Irão houve debate livre e sem limites. ganhou quem teve mais votos. O artigo citado pelo Viana, de um verdadeiro especialista em resultados eleitorais explica tudo.
Mas a verdadeira questão é esta: que autoridade tem o islamófobo Jugular (que se opõe ao direito de milhões de mulçulmanas usarem livremente o véu e apoia os massacres islamocidas dos nazi-sionistas e da neoconeiragem bushista) de pôr em dúvida a liberdade de expressão no Irão QUANDO CENSURA SISTEMATICAMENTE OS COMENTÁRIOS ANTI-SIONISTAS ?
Santa hipocrisia…Neoconeirice…
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Factos: há manifestações de alguns milhares de pessoas nos bairros chics de Teerão num universo de 46 milhões de eleitores.
O eleitorado de Ahmadidenejad representa a maioria rural. Coisa pouca. 60 a 70 %.
É curioso ver a esquerda chic empolgada com a CIA e a Mossad ao lado das élites burguesas e reaccionárias iranianas.
Abraço.
http://bandeiranegra1.wordpress.com/2009/06/15/a-democracia-segundo-o-bloco-de-esquerda-na-versao-publico/
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Peço muita desculpa mas os problemas do Irão, irão resolver-se lá com eles e não me preocupam nada.
Se querem democracia, primeiro derrubem a religião.
Com a vossa licença acho que se virem este filme e mais este ficar(Irão) com melhores pistas sobre este assunto.
O que preocupa, e era sobre isso que bem podia aparecer aqui um post são as notícias que 100% do nosso PIB corresponde à divida externa.
Era também engraçado sabermos a posição dos colunistas sobre o TGV Lisboa-Madrid.
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Mas quem são os “todos” que pensam que “ali tinha havido roubo” na eleição de Américo Thomaz?
(não estou a dizer que não houve, mas queria era saber se houve – desde logo saber quem são esses “todos”.)
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Como é que se pode levar a sério as vossas hipóteses,se com as eleições presidenciais no México quase não se ouviu uma mosca?E,noutros países árabes,mas estes estados clientelares dos EUA?
Parece que andam à procura num Irão alinhado com os EUA,pq se não o for já não é (ou vale)democratico?
Uma revolução de veludo ou laranja?Vejam como está tudo bem na Ucrânia ou na Ge´rgia.
Esperem por Yekaterinberg em Julho….
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 15th, 2009 at 13:31
tess, imagina quantas vezes falei da falta de democracia nos países árabes aliados dos EUA? Acontece que a minha posição não passa a ser outra quando se trata de um adversario dos EUA
Deixem lá isso que tá tudo bem. Não houve aldrabice nem as manifs tem sido reprimidas.
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A verdade é que, apesar do islão, a democracia e a liberdade fazem parte do código genético desta grande nação.
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“O eleitorado de Ahmadidenejad representa a maioria rural. Coisa pouca. 60 a 70 %.”
Spartakus,
A maioria dos iranianos vive em zonas urbanas…
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Custa-me ver aqui malta certamente de esquerda, melhor dizendo, das esquerdas da esquerda, sair em defesa da teocracia bafienta, só porque do outro lado estão os “ricos”. É triste, muito triste…
P.S. Não estou a dizer que são todos, mas são alguns e não poucos.
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Realmente os post – alguns, a partir do 7º, acho – estão riscados. Assim como a margem direita da página onde se encontram os créditos, inquéritos, posts recentes, etc. Mas nao impede de aceder pelo que parece brincadeira inócua. Mas nunca fiando…
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Segundo o JN, há 10 mil nas ruas de Teerão e tanto o Mussavi como o Marubi estão em liberdade.
“Mir Hossein Mussavi – que tinha anunciado um adiamento da manifestação – assistiu ao desfile, na avenida Azadi no centro de Teerão, no interior de um automóvel acompanhado por outro candidato às presidenciais, Mehi Karubi, que também contesta os resultados eleitorais.”
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=1262990
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Caro Spartakus,
factos: http://www.youtube.com/watch?v=ey9Kgf-cB40
Alguns milhares?
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Daniel, três dias e nove posts, sobre o mesmo(sem querer tirar importancia)?
Será que não se passou mais nada no mundo?
E os índios do Perú, não merecem uma referênciazinha?
Quanto ao Irão: Será verdade que, um dos maiores exportadores de petróleo, raciona combustíveis?
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Rafeiro Danado(?), por uma vez, estou de acordo com o Fado(!?!?), enquanto houver interferencia no poder, por parte das religiões, não haverá democracia e liberdade.
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O JN acaba de aumentar a contagem para “centenas de milhar”. Já não percebo nada. Realmente, só mesmo quem lá estiver…
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=1262990
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Gostava que o Euroliberal me esclarecesse se é este o modelo de democracia que o futuro partido dos islâmicos euroliberais defendem para Portugal.
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Já agora, que estamos com a mão na massa, gostava também de conhecer as posições do Euroliberal e do Spartakus sobre a guerra que o regime paquistanês está a fazer aos seus talibãs.
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Afinal como é Daniel, Mousavi está preso com liceça para ir às manifestações ilegais?
“Moussavi, que contesta a vitória do líder ultraconservador, participava da manifestação a bordo de um carro junto ao candidato reformador Mehdi Karubi. Mussavi disse-se disposto a participar novamente numa eleição presidencial.”
Ler aqui: http://noticias.sapo.pt/info/artigo/999441.html
Tanta precipitação….
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 15th, 2009 at 19:02
Zebroas, releia o post que escrevi. Disse que era uma informação e não a dei como certa. Até no título. O que é uma manifestação ilegal?
eh pá – o euroliberal tem a cabeça tão feita num oito que não percebeu nada do raio do artigo que linka (post 10.45)
mêmo que não se perceba rien de estatísticas – ou de inglês – o que nem acho que deva ser o caso, é difícil interpretar tão ao lado o raio do artigo.
o que este último mostra é que houve falcatrua e da grossa – inda por cima, mal feita e mal parida.
leiam (e leia, senhor euroliberal) o artigo e vejam se não tenho razão…
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/iranian-election-results-by-province.html
este euroliberal é cá uma confusão!!!!
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Corrupção nas eleições iranianas!?
Não estou surpreendida! O que estavam à espera numa república islãmica ( fanáticos governam em nome de Deus), onde é legal a lapidação, onde se praticam graves violações de direitos humanos( sobretudo direitos das mulheres) contra pessoas de outras étnias e religiões,a tortura, a pena de morte ( inclusive para crimes de homossexualidade), etc!?
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Off topic
Daniel.
A partir do post “Televisão, uma janela para o recreio” para baixo, surge-me tudo riscado não poupando até os adereços laterais.
Apenas quando se acede aos comentários, a manigância desaparece.
Cumprimentos.
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“Parece que andam à procura num Irão alinhado com os EUA “
Tess,
Sem tirar nem por. Se tiver em conta o Obanismo do DO…as cabalas serão mais que muitas.
Se forem iguais á sova do VMoreira no 1º de Maio.
O Giro nisto tudo que não tem piada nenhuma, é que muitos aqui gritam Alá, quando dos 200.000 em Lisboa, gritavam Olé.
Mas não é normal que estando o mundo desejoso de tramar o taralhoco do Irão, tendo aqui uma hipótese vai deixa-la fugir???? O Saddam ganhou com 99 % quando era tu cá tu lá com os USA.
Eu que do meu dia á dia não dou conta, não me faltava mais nada do que discutir o Irão.
Mas se pensam que o DO anda aqui inocentemente, terem o cavalinho da chova. Dei-lhe corda que ele chega lá.
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“Cheira-me” a acção hacker / cracker de contestação!”
Madalena Madeira,
Eu também vejo e, sei quem foi que fez aquilo.
Não conta a ninguém??? Aqui vai, foi o Jerónimo de Sousa
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Curiosa a sua forma de gerir os comentários…Já sei a suaresposta ao meu e ele ainda não foi publicado…
Mais depressa se apanha um mentiroso do que um coxo. Por certo os próximos dias esclarecerão outra coisas.
Sabe o que é uma manifestação ilegal? É uma manifestação de peruanos a defender as suas terras. Compreendeu, não compreendeu?
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7 JV :
Muito bem! Enquanto o Irão for governado por Ayatollahs, estão à espera de quê?
Eu penso que os persas, perdão, iranianos, já estão é com saudades do Xá.
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 16th, 2009 at 1:10
Isabel, isso duvido.
“Mas dê-me lá um dado palpável de que Américo Thomaz não ganhou as eleições, a não ser a certeza de todos que ali tinha havido roubo”
Daniel Oliveira,
Depois do Delgado, o PR deixou de se eleito por sufrágio universal, mas sim pelos votos da Assembleia Nacional
A partir daí, eu tenho a certeza que Américo Thomaz passou a ganhar todas as eleições, sem necessidade de roubo algum.
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Os confrontos e manifestações não se fazem sentir apenas na capital, mas também em outras cidades importantes como Esfahan, Shiraz, Tabriz, Ardabil, Babol e Ahvaz, entre outras.
http://www.youtube.com/watch?v=yVSRYZOW8AA
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«Eu penso que os persas, perdão, iranianos, já estão é com saudades do Xá.»
O melhor que eles podem exigir neste momento é a transição do actual regime político para um regime profundamente laico e democrata, inspirado por uma ideologia humanista, racionalista e liberal, direcionado para o desenvolvimento sustentável e para uma relação de cooperação como o Mundo Ocidental.
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“Based on conversations with people who are a bit more informed about Iranian domestic politics, it seems absolutely possible that Ahmadinejad in fact won (although his share of the vote was probably boosted through “dirty tricks” — intimidation both before and during the election, jamming text messaging services, etc.) and also absolutely possible that the election was stolen. The statistical evidence is intriguing but, ultimately, inconclusive.” in 538
Mas segundo o Euroliberal 8 “um especialista ocidental não detecta quaisquer indícios de irregularidades.”
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Ainda o comentário 8 de Euroliberal: Nate Silver da Five Thirty Eight não faz sondagens. Este antigo “geek” das estatísticas do basebol americano pega na informação recolhida por outros e acrescenta a sua análise e opinião, regra geral de forma sensata, daí que tenha concluído que a evidência estatística retirada dos resultados eleitorais é inconclusiva. Até porque o 538 se baseou nos resultados “oficiais”. Curioso o facto da agência de notícias estatal iraniana ter dado a vitória por larga margem a Ahmadinejad duas horas após o fecho das urnas. Nem 20% dos votos estariam contados ainda…
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DO,
A Al-Arabiya, quando relata o Irão, nem sempre é de confiança. Há demasiados rumores no ar.
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“Isabel, isso duvido.”
Daniel: duvida de quê? Que os deputados da Assembleia Nacional, antes do 25A, votaram em peso no Thomaz?
Do que eu duvido (ou antes tenho a certeza)é que esses deputados tenham sido eleitos sem fraude.
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