Alberto João Jardim, depois do seu disparate, tentou emendar a mão: «o que eu digo é que se na constituição está inscrito que não poder haver um regime fascista, também devia ficar contemplado o impedimento de um regime totalitário comunista», explicando que não quer proibir partidos comunistas.
Ou seja, Jardim quer alterar uma Constituição que desconhece. O que a Constituição diz, sobre esta matéria, no seu artigo 46º, é que “não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista“. Não proibe um regime fascista nem qualquer outro, porque tal seria redundante em relação a todo resto da Constiuição, que define o regime democrático em que vivemos. Mesmo para montar, em vesperas de Chão da Lagoa, o circo do costume, não seria mau que Jardim soubesse do que fala.
44 comentários 16 Jul 09 em Sem categoria
Loading ...
Depois de escutar esta noite o AJJ, parece que houve um aproveitamento jornalístico do tema.
De qualquer forma o líder madeirense suscitou uma questão que considero pertinente e por isso se me é permitido aqui fazê-lo, sugeria à esquerda e esquerda da esquerda que se apresenta no “Arrastão” o que pensariam de em próxima revisão constitucional se proceder à retirada/substituição do termo “fascista” na questão da ideologia, por “totalitária”?…
Aguardo confortavelmente sentado.
Cumprimentos.
[Responder]
Só não sei como é que ele homem ainda não emancipou a Madeira… Diz ele que não se conforma por não ser permitido criar partidos regionais, mas no entanto nada se houve por parte do PSD do “contenente”! Ninguém tem coragem de “por mão” no Jardim…
[Responder]
Daniel você e todos os esquerdelhos foram apanhados em contra-pé, contra-mão, contra-tudo.
Vocês não passam de uns hipocritas que avaliam os regimes e ideologias e os crimes por eles cometidos consoante a natureza ideologica dos mesmos.
Se está aí na Constituição que não são permitdas “organizações que perfilhem a ideologia fascista”, artigo que foi aí cozinhado pelos marxistas que todos conhecemos, porque é que não são proibidas “organizações que perfilhem a ideologia comunista” , uma vez que está é ainda mais fascista que as outras ?
Ou será que as Ditaduras de Esquerda são legitimas enquanto que as de Direita são inaceitáveis ?
Os mortos de umas e de outras não são os mesmos ?
Meu caro amigo o que há a fazer é pura e simplesmente retirar esse artigo idiota, datado temporal e ideogicamente, sob pena de a Constituição ser uma ecsrito cozinhado de acordo com as conveniências de alguns.
Quero também aqui condenar com todo o desprezo os comentários do Padreco Louçã a propósito das declarações, por uma vez, cheias de sentido do Jardim tentando apequenar o homem, como é seu costume e fazendo um branqueamento vergonhoso, dos atentados que o Comunismo cometeu ao longo do seu passado sujo.
[Responder]
Excelente dedução.
Para quem não o tenha percebido, ele há gente mesmo burrinha, o que o senhor quer dizer pegando num exemplo é que não é proibido haver um clube chamado Benfica, o que é proibido é haver pessoas que queiram fundar um clube com o nome, símbolo e ideal benfiquista, porque não faz sentido uma vez que só pode haver um clube que é o Sporting.
É isto nao é?
[Responder]
O fascismo é por vezes confundido com nazismo e isso é estupidez.
O fascismo, como ideologia totalitária é para mim abominável (tal como o nazismo).
Mas também não consigo distinguir diferença entre fascismo e comunismo, como ideologias totalitárias e até semelhantes na sua concepção do estado, e não me venham com a conversa sobre as teorias rácicas que essas são do nazismo!
Sendo a ideologia fascista proibida, e julgo que muito bem porque atentatória da democracia, julgo legítimo colocar a mesma questão no que respeita à ideologia comunista, que defende a ditadura do proletariado e o fim da democracia parlamentar.
Julgo saber que na Alemanha, são ambas proibidas na constituição e dão direito à dissolução de partidos que se identifiquem com elas. Estarei enganado?
[Responder]
Tem razão Daniel. É precisamente por isso que o artigo 46º não faz sentido…
[Responder]
pareceu-me ver anunciado na SIC uma espécie de debate sobre este tema mas não consegui ver. Seria entre o Daniel Oliveira e o professor Adelino Maltez. Não haja dúvida, o funcionalismo do tio Balsemão é mesmo isento: juntar um anti-comunista de esquerda com um anti-comunista de direita – e os visados ficaram de fora (se é que isto aconteceu; ou foi só impressão minha?) Não sei o que teriam dito, nem isso interessa nada, mas deve ter sido coisa para figurar em futuros manuais de manipulação dos Media
[Responder]
Daniel Oliveira Reply:
Julho 16th, 2009 at 22:07
Xatoo viu o debate ou dispensa ver para comentar?
A constituição não deveria nem apoiar, nem proibir ideologias. Quanto muito deve proibir grupos armados, sejam eles quais forem.
[Responder]
Boas.
O Chico, o da Tasca tem-me surpreendido com as suas mais recentes participações.
Se não estou em erro e desculpe-me pelo eventual lapso, julgo que já o piquei julgando tratar-se de um fidelizado sucialista.
Afinal devo ter-me enganado, lamento.
Cumprimentos.
[Responder]
Ele há coisas que não lembram ao diabo:
Um País mergulhado numa crise sem paralelo na história mais recente em que as prespectivas mais plausíveis de governo apontam para mais do mesmo, em que o número de desesperados (ex-desempregados) aumenta de dia para dia sem solução, em qua a fome e a miséria são situações do dia a dia, anda tudo a discutir uma boca qualquer lançada pelo energúmeno do costume.
Quem está interessado em tanto fogo de artifício nesta altura?
Ontem alguém pretendia discutir a IVG, hoje uma bocarra qualquer do Jardim.
Antecipando-me na agenda proponho a proibição do divórcio que, as estatísticas não mentem, tem aumentado exponencialmente desde que passou a ser permitido. Já agora para Agosto que tal a revisão da lei do porte de isqueiro?
O que o País está a precisar nesta altura é sem dúvida destas merdas. Disso e submarinos.
[Responder]
Faço minhas as palavras do Levy e do LAM.
.
[Responder]
O FACTOR MANUEL ALEGRE
Manuel Alegre ao marcar posição dentro do partido, não sendo deputado, para ser candidato presidêncial, não mostrou hostilidade a Sócrates, prepara o terreno para combater a demagogia e o oportunismo da Direita. Ao mesmo tempo, Alegre deixa a porta entreaberta para cativar votos à esquerda do Ps, pois com o Ps de novo a governar e com Manuel Alegre a Presidente da República, a restante Esquerda sabe que está ali um garante de cristalização e defesa dos valores que a Esquerda conseguiu com o 25 de Abril.
A Esquerda do e à esquerda do PS sabe que Manuel Alegre nunca permitirá o que a Direita (psd e cds) há anos e anos ambicionam – não o ter um presidente, uma maioria e um governo..não!! Isso é apenas um pretexto para conseguirem o seu maior sonho desde o 25 de Abril – VINGAREM-SE PRECISAMENTE DO 25 DE ABRIL!
COMPETE A TODA A ESQUERDA, SEM QUALQUER EXCEPÇÃO, EM NOME DA HONRA E DA MEMÓRIA DE HOMENS COMO SALGUEIRO MAIA, ÁLVARO CUNHAL OU PALMA INÁCIO, DIZER AOS PORTUGUESES SE ESTÃO DISPOSTOS A DEIXAR A DIREITA VINGAR-SE DO 25 DE ABRIL COM TUDO O QUE ISSO PODE ACARRETAR.
E não tenham dúvidas que é isso que eles têm em mente! É tudo uma questão de rasgar e suspender, Constituições, Direitos ou seja o que for. Alguns poderão achar que este governo é mau….mas com eles é certo que “É PIOR A EMENDA QUE O SONETO”, não se esqueçam disso. As palavras já foram ditas. As entrelinhas já estão misturadinhas na sopinha que eles estão a preparar….Mas preparam-na porque alguma esquerda está a permitir-lhes isso mesmo. Se essa esquerda não acorda a tempo é bom lembrar-se que serão os primeiros a amargar o que fizeram e os primeiros a deitarem-na caminha que a Direita quer preparar.
Amigos e Camaradas, volto a lembrar-vos: COMPETE A TODA A ESQUERDA, SEM QUALQUER EXCEPÇÃO, EM NOME DA HONRA E DA MEMÓRIA DE HOMENS COMO SALGUEIRO MAIA, ÁLVARO CUNHAL OU PALMA INÁCIO, DIZER AOS PORTUGUESES SE ESTÃO DISPOSTOS A DEIXAR A DIREITA VINGAR-SE DO 25 DE ABRIL, OU NÃO!
De partidos como o PCP, o PS ou o BE eu sei que não o farão, pois são esses os partidos que lutaram contra o fascismo.
Mas de PSD, CDS, PNR ou PPM eu sei e tu sabes também que eles estão mortinhos é por isso mesmo.
[sei que as lutas intestinas e a eterna rivalidade com o Ps leva comunistas a achar que o Ps ataca os valores de Abril, etc, etc….ALTO!! Lembrem-se que os do Psd e Cds atacarão muito e muito mais (Jardim já mostrou o que quer!), incomensurável! incomparavelmente muito mais! Todos sabemos disso e as pessoas que morreram a lutar contra o fascismo sabem que foi graças a homens como Alvaro Cunhal e Mário Soares que hoje podemos dizer a Psd e Cds – NÃO BRANQUEAREIS O 25 DE ABRIL, NEM SALAZAR, NEM A PIDE, NEM A CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA, PORQUE NÓS, HOMENS DE ESQUERDA DE TODOS OS PARTIDOS ESTAMOS AQUI PARA VOS IMPEDIR!
O Pcp tem andado a acariciar as costas e o pêlo ao Psd. Em troca levou a maior ferradela na mão de que eu me lembro desde há muitos anos. E quem melhor para lhes dar essa dentada que o seu pitbull AJJ! Agora que ele vos ferrou na mão…dai-lhes também o braço, Jerónimo, porque o Psd já vos fez o testamento.
Ela quer suspender a Democracia e Ele fez uma autêntica ameaça de morte ao Comunismo.
Cavaco não ousa levantar a voz contra os seus.
No meio disto tudo só me resta alertar TODOS OS HOMENS E MULHERES DE ESQUERDA:
«ABRE OS OLHOS MULA!…quem te visa teu amigo é!»
[Responder]
O Alberto João já emendou, parece, a ideia, que a Constituição devia era não permitir os totalitarismos. Mas o PSD Madeira, histriónico e risível, embora, a lembrar o eterno Carnaval, não é ele mesmo um ‘totalitarismo’? Que não o proíbam, contudo, se assim diverte a malta em tempos de crise.
[Responder]
Detalhes legalistas para esconder o fundamental. O AJJ, apesar de ser um trafulha, tem razão neste ponto.
[Responder]
2º post sobre o jardim. se considerarmos que o primeiro já é um exagero, porque ele não merece tanto, não sei que chamar ao segundo.
será que ainda não se aperceberam que o melhor a fazer é ignorar?
[Responder]
Chico da Tasca #3, cito:
“[O Louçã] fazendo um branqueamento vergonhoso, dos atentados que o Comunismo cometeu ao longo do seu passado sujo.”
Chico, vou já tomar banho. Já tomei, estou limpo… Que alívio! Uff!
Que lindo ver um socratino empedernido como você defender um pária como o Jardim. Por estas e por outras é que o bloco central há-de sempre continuar a cheirar a tasca reles. Sujo de corrupção até ao pescoço (figuras gradas), mas sem conseguirem cheirar-se.
Eu sei bem que VINTE POR CENTO de votos à esquerda pode causar azia e outra maleitas. Mas o melhor é preparar-se para um aumento do “score” esquerdelho – faça um stock de Guronsan.
Em alternativa, voe rapidamente para a ilha da MaMadeira, junte-se ao fascismo local na luta anticomunista e, por favor, peça a independência. Se houver referendo eu estou de acordo.
[Responder]
“Voz de toda a esquerda”, mas que grande confusão vai por aí nesse seu discurso!?
O seu conteúdo enferma de um conjunto de imprecisões, de bradar.
Misturar Salgueiro Maia e Palma Inácio com Álvaro Cunhal é de uma parvoíce atroz, agravada ainda quando à liça evoca o nome de Mário Soares como o grande salvador da Pátria nos dias de hoje, logo ele precisamente um dos obreiros, senão mesmo o principal de em 1975 ter arredado a esquerda (que não é a mesma que o senhor apregoa) do poder até aos nossos dias quando então chamou um “figo” ao socialismo.
Depois essa de meter os pés pelas mãos e vice versa com a estória do PCP com PSD, é incompreensível.
Especifique melhor para que eu perceba sff.
Quando nos fala do 25 de Abril não misture essa esquerda “modernaça” nascida depois da revolução com os pergaminhos de um partido comunista de inigualável tradição nessa matéria.
O receio que demonstra em escrita alinhavada aos BERROS denota que o senhor não deve andar muito bem.
Alguma vez o povo português deixaria caír o 25 de Abril mesmo com uma direita no poder?…não acredito!
Não me lembro de alguma vez ter lido por aqui uma participação tão desarticulada.
Há dias bons, há dias maus.
Se calhar sou eu que estou errado.
Cumprimentos.
[Responder]
O facto de ser proibido o nazismo mas ser permitido o comunismo leva a situações como a do advogado Garcia Pereira, que publicamente se declara admirador da URSS tal como ela era no tempo de Estaline e da China tal como ela era no tempo de Mao Tse Tung, ter sido, há poucos anos, responsável pela secção de direitos humanos da ordem dos advogados….Um adepto confesso da ideologia nazi nunca teria podido exercer esse cargo….um adepto confesso do estalinismo exerceu-o com toda a tranquilidade.
[Responder]
Por acaso, substituir a expressão nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista por nem organizações racistas ou que perfilhem uma ideologia totalitarista seria interessante, e o Bloco de Esquerda poderia perfeitamente apresentar a proposta. Até seria engraçado, só para lixar o juízo ao Jardim. Deixo à atenção do senhor Daniel Oliveira.
Já agora, o Bloco podia também propor um aditamento constitucional em favor da defesa do consumidor, no sentido de proibir que partidos políticos utilizassem denominações enganosas quanto à sua ideologia. Considero uma vergonha – e o silêncio da DECO sobre o assunto é de uma falta de zelo inqualificável – que exista um partido de ideologia crá-crá-crá denominado Partido Socialista, e um partido de ideologia cri-cri-cri denominado Partido Social-Democrata. A bem da transparência, deveriam chamar-se Partido Crá-crá-crá e Partido Cri-cri-cri. Eng. José Sócretas, secretário-geral do partido Crá-crá-crá, D. Manuela Ferreira Leite, presidente do Partido Cri-cri-cri, assim sim! Se compro uma lata com um rótulo a dizer sardinhas, não é justo encontrar pevides lá dentro.
Que isto a ASAE não deveria ser só andar nas feiras e leitarias. Era ir também ao Parlamento e correr aquele bloco central todo a multa.
[Responder]
http://nempaznemguerra.blogspot.com/2009/07/este-nosso-jardim.html
[Responder]
# 20 “Pitoresco…”
Bem esgalhado, sobretudo pelo humor.
Cumprimentos.
[Responder]
“Voz de todas as esquerdas”
O srº/ª, juntamente com o pitoresco, ajudaram-me a esboçar um sorriso. O seu post foi aquele sorriso condecesdente geralmente seguido de um “claro claro”. O segundo foi uma valente gargalhada.
Bem esgalhado Pitoresco. Mas a bem da isenção convidava-o a apresentar os restantes nomes dos principais partidos portugueses!
Cumprimentos
[Responder]
Eu sei bem que VINTE POR CENTO de votos à esquerda pode causar azia
Onde, onde Azevedo ???
Segundo as minhas contas o PCP e o BE tiveram o voto de 700 e tal mil pessoas o que representa 8% do total de votantes.
[Responder]
Quem não respeita a liberdade e democracia deve ser posto a mexer.
E o PCP e os seus ideais Estalinistas já devia ter sido corrido à muito tempo.
E não me comove nem um bocadinho os que lutaram e até morreram para acabar com a ditadura. Estavam a lutar para implementar outra ditadura ainda pior.
25 de Novembro sempre, comunismo nunca mais
[Responder]
Cunha, refaça lá as suas contas. 20 por cento dos VOTANTES, não dos inscritos.
Se assim fosse, o PSD (1129243 votos) teria à volta de 12%, o PS andaria nos 10% e o CDS nos 3%.
Gosto bastante desta sua frase:
“Quem não respeita a liberdade e democracia deve ser posto a mexer.”
Imagino que seja um recado, em jeito de ameaça, para o Alberto João.
[Responder]
8 Daniel
não consegui ver. Mas não me interessa particularmente por isso mesmo que frisei: n”um debate” entre um anti-comunista de esquerda com um anti-comunista de direita, falta alguém que represente o Comunismo, sonegou-se o direito ao contraditório, percebe?
off topic
a familia Zedu e o endividamento externo de Angola
[Responder]
Não resisto, no entanto, a explicar-lhe algo bem simples, mas que você não consegue percber, pelos vistos.
Ontem, vi-o na SIC N, a falar do papel do PCP sobre a luta da Liberdade. Acontece que o PCP lutou pelo poder, não pela Liberdade. E esse poder seria tudo menos democrático.
O facto de existir Democracia e o PCP se integrar não significa que o partido (tal como alguns sectores do Bloco) seja democrático.
[Responder]
Este país é mesmo um chiqueiro… Que merda de constituição é a que temos se não permite que uma parte do seu povo se exprima livremente?? Vamos supor a seguinte situação: se maioritariamente o povo português quisesse viver num regime fascista a nossa Constituição não o permitiria o que em termos práticos significa que só através de uma Revolução armada isso poderia acontecer, alguém no seu perfeito juízo pode concordar com uma coisa destas??
[Responder]
O Xico acha muito bem que se proiba a ideologia fascista porque é atentatória da democracia, mas quem é você para proibir o pensamento de homens livres? Alguém o elegeu o Torquemada do regime?? Gente como você que se diz democrata e em seguida vem apelar à proibição de partidos só porque perfilham ideologias contrárias às que você defende só tem um nome, RELES HIPÓCRITAS!!! e se um dia a maioria do povo português quiser ter um partido fascista e um regime fascista o que é que o Xico vai fazer?? metê-los a todos no Gulag mais próximo???
Que fique bem claro uma coisa, você e pessoas como você podem defender a proibição de partidos e ideologias só que ao fazê-lo perdem AUTOMATICAMENTE o direito a denominarem-se democratas, tão simples como isso!
[Responder]
joaquim azevedo
Mas alguma vez me vi escrever que o AJJ era um grande democrata ?
Mas isso não invalida que o que disse é a mais pura das verdades.
O Comunismo é lixo, e por isso não presta.
Veja por exemplo a Alemanha onde por diversas ocasiões vários partidos comunistas foram ilegalizados.
[Responder]
No capote vermelho marra quem quer.
[Responder]
Ora bem, facismo e comunismo é farinha do mesmo saco, ambos matam, censuram, restrigem a liberdade dos cidadãos, etc. por isso acho muito bem aquilo que o AJJ defende.
Para quem diz mal da direita e assim e quer transformar este pais numa Albânia dos tempos de Enver Hoxha que pense duas vezes antes de dizer mal da Direita, pois tem vultos maiores que a esquerda. Nomes como Sá Carneiro, Adelino Amaro da Costa, Cavaco Silva, Mota Amaral, Alberto João Jardim, entre muitos outros fazem e fizeram o melhor por Portugal.
[Responder]
Este PANZERMAYER fala muito bem ! Assino já tudo por baixo.
[Responder]
Muito bem, Cunha. A Alemanha ilegalizou PC’s. É uma grande verdade mas que, simplesmente, peca por defeito.
De facto, além da Alemanha, muitos outros países ilegalizaram PC’s.
Assim de repente lembro-me de Portugal, Espanha, Itália, Áustria, Croácia, Japão, Indonésia, Chile, Argentina, Brasil, enfim…
Se quiser, posso fazer-lhe uma lista mais pormenorizada. É que se trata de um rol de países bastante alargado, como aliás deve calcular.
[Responder]
Não consigo perceber como este pessoal que defende e vota em certos partidos que defendem regimes totalitários ainda têm lata de acusar o Jardim de ser anti-democrata. À beira dos vossos lideres é autentico democrata.
[Responder]
Cunha, se há exemplo de um país não democrático na Europa esse país é a Alemanha, por isso esse é um muito mau exemplo.
[Responder]
Se lerem os dois primeiros artigos da Constituição da REPÚPLICA Portuguesa concluem que todas as formas de regime que não estejam de acordo com a tradição democrática e republicano são automaticamente excluídos, ou seja os totalitarismos de direita e de esquerda estão já proibidos. O que o artigo 46 excluí é a violência racista e em forma de milicia, que historicamente (e as consituições devem ser redigidas tendo em conta a história que as precedeu) estiveram ligadas (a questão racista apenas, ou em maior nível, no caso Nazi) ao fascismo. Já no caso dos totalitarismos de esquerda, antes de os movimentos atingirem o poder, ou seja quando actuavam ainda apenas no nível social, a forma de luta era principalmente apoiada no recurso à greve e a outras formas de luta da classe trabalhadora. Para colocar tudo em pé de igualdade poder-se-ia eventualmente proibir as greves, o que de certo agradava ao AJJ.
Panzermayer, se um estado é republicano tem todo o direito de defender essa sua condição, e fá-lo, a nível institucional, dentro dos limites da Constituição, não se pode alterar o cariz do actual regime. O que é proíbido é a cultura de violência fascista, sim houve violência nos totalitarismo de esquerda, mas não é o seu âmago, como é no fascismo.
[Responder]
Eu como admirador do saudoso Marechal Tito ponho as barbas de molho e fico caladinho…
O meu Tito é que seria bom para passar umas férias no jardim que é a Madeira…seria como aparar o jardim do João…
[Responder]
Pois é, João Pedro, você não consegue perceber. Que tal fazer um esforçozito, hein? Por exemplo, vá ler o programa do Bloco e depois demonstre onde está o totalitarismo. Isso é que era sério.
[Responder]
Panzermayer
Não pretendo ser o Torquemada de nenhum regime.
Limitei-me a concordar com uma proibição expressa na constituição e, por isso, entender que essa proibição para ser coerente deveria ser estendida a outros. É natural que a constituição proiba o que a ameaça e põe em risco. Defendendo a democracia parlamentar, é natural que proiba que seja contra a democracia parlamentar. Ou então levantada qualquer proibição. Já agora aquela estupidez de não se referendar o regime republicano.
Mais uma vez o panzermayer treslê. Estará preocupado com o tamanho do cano da peça?
[Responder]
Joaquim Azevedo
Eu já fui ler o programa do bloco. É simplesmente irrealista para não lhe chamar idiota. E tem aspectos totalitários como aquela brihante ideia de roubar as casas aos proprietários, depois de lhes ter roubado os rendimentos e o direito a administrarem o que é seu.
[Responder]
T. Ribeiro, isso é conversa para boi dormir meu caro.Se a sua preocupação é a questão da violência não faz sentido proibir partidos e organizações que perfilhem a ideologia fascista, isso é absurdo e revela bem o que são os senhores deste sistema. Para combater a violência existe uma coisa chamada forças de segurança, não é necessário haver proibição e censura a certos ideais ainda por cima consagrar essa censura e proibição a nível constitucional, mas enfim, esta constituição é bem o espelho dos energúmenos que nos governam. Diz você que o Estado tem o direito de defender a forma republicana de governo??? Não, não tem e volto à carga com o exemplo que já dei anteriormente. Significa então isto que se um dia a esmagadora maioria do povo português quiser o regresso à Monarquia não o pode fazer legalmente e democraticamente. Já parou para pensar o quanto isto é absurdo?? Fascistas e monárquicos são cidadãos como os outros mas é para pagar impostos, não podem é ter direitos políticos. Cambada de hipócritas nojentos…
“Defendendo a democracia parlamentar, é natural que proiba que seja contra a democracia parlamentar”, não Xiquinho não é natural, EXACTAMENTE por defenderes o que chamas de democracia parlamentar é que não deverias defender a proibição do que quer que fosse, comunismo, fascismo ou nazismo mas a tipos como tu deve ter-vos saído o certificado de democrata na farinha Amparo. Qual peça? aquela que era suposto você ter e depois veio o gato e zás…..
[Responder]
“Coreia do Norte executou publicamente uma mulher cristã, em Junho, por ter alegadamente distribuído a Bíblia, proibida naquele país comunista. ”
Razão tem AJJ !!!!
[Responder]