A CDU venceu, mas com o pior resultado de sempre desde 1949: 33,5%. Poderá governar com os liberais do FDP. O SPD ficou-se por uns humilhantes 23,5%, ficando mais uma vez provado que quando o centro-esquerda se alia à direita não faz mais do que pôr uma corda ao pescoço. Um dia compreenderão que o centro é um “não lugar” na política. O Die Linke é o vitorioso da noite, 12% dos votos. Os “Verdes” ficam com 10%. A esquerda à esquerda vale agora tanto como o SPD. Tal como é Portugal, a esquerda consegue capitalizar o descontentamento com o centro. Por essa Europa fora, os social-democratas e socialistas terão de pensar bem no significado destas duas eleições. Com derrotas ou vitórias, perderam para a esquerda quando governaram à direita. Alguém se espanta?
35 comentários 28 Set 09 em Sem categoria Por Daniel Oliveira
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Estes alemães são mesmo uns irracionais. Depois dos “desmandos neo-liberais”, responsáveis por tudo o que de mal acontece no mundo, resolveram dar uma vitória à direita. É por estas e por outras que a Alemanha continuará a ser um país pobre. Deviam aprender alguma coisa com os
portugueses.
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Daniel Oliveira Reply:
Setembro 28th, 2009 at 10:37
João Costa, leia de novo: a CDU teve o pior resultado da sua história.
Daniel, os liberais são de esquerda?! Hmm, não sabia. E mesmo com o pior resultado da sua história, Merkel não vai formar governo? Pois, deve ser isso.
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Será que os Liberais e a CDU também tem nos seus ficheiros de aderentes, Jácintos Leites? ou só o CDS é que é “expert” na matéria na politica de trazer por casa?
Será que os liberais Alemães estão como o CDS aqui, ávidos de PODER para alimentar a sua sequiosa e saudosa clentela do Subsidio, especialmente o agrícola?
A Julgar pelo acréscimo de furtos de fardos de palha no Alentejo, no CDS andam tesos que nem carapaus…
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Já se começam a ouvir instruções da UE para os países começarem a olhar para os défices, assim sendo, estou curiosa como é que Merkel vai fazer, se prometeu na campanha baixar impostos…
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Repetem-se equivocos nestas discussões, de parte a parte. Por vezes, as pessoas esquecem-se que os partidos de direita, no caso alemão, porventura o FDP (não conheço as suas propostas) e no nosso, o CDS, competem de facto no discurso contra a crise com os argumentos da esquerda: também falam de desemprego, da crise económica, etc, etc. O problema é depois a coerência e até que ponto vai a profundidade da análise e da proposta para superar os problemas.
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O que aconteceu na Alemanha, é, obviamente e em termos globais, bem mais importante do que aconteceu em Portugal. Mas, a tendência é a mesma, ainda mais do que em Portugal, como o Daniel identifica e bem: perda clara da Esquerda subserviente ao Poder para a Esquerda alternativa ao Poder. A vitória eleitoral da Direita é (em parte) acessória. Estrategicamente perdeu. Porquê? Em política, a maior vitória estratégica que se pode ter é conseguir que o maior partido (ou coligação) do quadrante ideológico aposto passe a apoiar as “nossas” políticas. Porque desse modo, sempre que tal partido (ou coligação) ganha as eleições (e em Democracia, mais tarde ou mais cedo os governos caem de podre), as “nossas” políticas mantêm-se intocáveis, nada muda. Agora temos a certeza que quando o governo CDU+FDP cair de podre, a seguir virá um governo que irá mesmo mudar as políticas neo-liberais que têm sido implementadas (com a ajuda do SPD). Outra vitória que resulta da derrota do SPD, é que a presença alemã no Afeganistão está condenada. Fora do governo, sob pressão da esquerda radical, e com a opinião pública contra essa presença, o SPD vai muito em breve pedir a retirada do contingente alemão no Afeganistão. E sem o apoio do SPD, a posição do governo, face ao descontentamento da opinão pública, será insustentável.
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Rui F, o CDS-PP não é comparável ao FDP (liberais) na Alemanha. Aliás, em Portugal não há nenhum partido com essas características.
O CDS-PP é democrata-cristão. Tal como a CDU – que venceu as eleições – na Alemanha.
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A CDU venceu com o pior resultado, mas face às últimas eleições perdeu 1,4% apenas (considerando que governou durante uma crise que retirou ao PIB 5% em um ano). Essa quebra foi fruto de uma campanha que passou por valorizar uma coligação com o FDP esse sim o partido Liberal, a CDU é um partido de Democracia Cristã. Não se assistindo na Alemanha apelo ao voto útil.
Segundo ponto que vale a pena reter o SPD estava no poder há 11 anos consecutivos, mais cedo ou mais tarde teria que sair do Governo e teve mudanças de líder e orientações muito vincadas. 3 líderes em 3 anos.
Quanto ao Die Linke que mais ao menos é equivalente ao Bloco de Esquerda aumentou sim a votação em 3,2% enquanto o partido Liberal em 4.8%. Sobre os verdes, vou apenas lembrar para quem julga que são de esquerda que na Cidade de Hamburgo (que é um estado federal) estão coligados com a CDU de direita e se espera a repetição noutros estados. Para quem acompanhou as eleições alemãs era também visto como uma possibilidade num governo CDU/CSU-FDP-Budnis90(verdes).
Ontem houve não só eleições federais, mas também para dois Estados (schleswig-Holstein e Brandenburg) com resultados muito interessantes porque nos dois casos vai-se assistir muito provavelmente a uma grande coligação CDU-SPD
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Daniel, se a sua “esquerda” é o Estado omnipresente e obeso, se a sua esquerda significa nacionalizações e, principalmente, se a sua esquerda significa asfixia da sociedade civil, esmagando aqueles que são capazes criar riqueza – e, portanto, emprego – então desengane-se, que não vai longe.
Podemos estar descansados.
Ninguém quer isso, apesar das aparências.
Daniel, as pessoas querem dinheiro no bolso, para comprar carros, casas, roupas, telemóveis, plasmas. Para viajar. Para jantar fora. Para garantirem um futuro para os filhos. Em suma, para o seu bem estar!
As pessoas querem dinheiro, e quanto mais melhor.
E quem lho pode dar, Daniel?
A sua esquerda não é certamente!
A Alemanha, que agora o deixou tão entusiasmado, continuará a ser o que é: uma sociedade capitalista.
O capitalismo pode ter um “rosto humano” e uma “consciência social”, garantindo uma melhor distribuição da riqueza produzida. Pode e deve! Todos devemos bater-nos por isso. É uma questão de pura justiça!
Mas, e sem ir mais longe, esse capitalismo continuará a ser isso mesmo, ou seja, capitalismo.
Não acredito que o Daniel acredita que os alemães acreditam que há vida melhor para lá do capitalismo!
Por momentos, ao ler o seu “post”, fui assaltado pela suspeita de que o Daniel acredita nisso, mas entendi que não devia dar-lhe crédito.
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Lá se foi a minha crença de ver Louça como ministro
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Daniel, uma correcção, o Die Linke não teve 13% mas sim 11,9 % na lista nacional e 11,1% nas candidaturas directas, mas não deixa de ser um grande resultado.
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o Daniel enxota os números para aqui e para acolá tal e qual fazem os guardadores de rebanhos.
É preciso não esquecer que num clima de manipulação e mentira generalizada o voto vale o que vale. A maioria de gente que sai de casa nestes dias saem directamente da televisão para a rua. Nem sequer têm habilitações ou conhecimentos para votar na junta de freguesia, quanto mais para fazer parte da resolução do destino de um povo. No fosso entre a opinião formada na televisão e na internet, vale que Portugal é um dos mais atrasados paises da Europa neste último dominio: apenas 29 por cento têm acesso frequente à internet
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Os votos em certas forças politicas que cá sei só podem ser devidos a mocas de ganza,ignorância, má formação e por aí, sentimentos primários de anti-sistema.
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Lá se foi a minha crença de ver Louça como ministro
Nada está perdido.
Não é verdade que dizem que Cristo voltará à Terra.
Claro que o seu pedido é mais dificil mas havia um árbitro que dizia que depois de ter visto um porco a pedalar uma bicicleta acreditava em tudo.
Dê tempo ao tempo.
O que são cinco ou dez milénios?
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8 Pinto
o CDS é tanto Democrata Cristão como o PSD é social democrata! Aliás…Se Cristo tivesse ideologia, seria comunista forçosamente.
Pinto…Ter algumas politicas sociais no programa, assim como atirar para instituições particulares de solidariedade social que praticam caridade, obrigações que são do Estado, não é sinónimo de democracia cristã! Éticamente, este CDS dos tropelões e da hipocrisia barata deixa tudo a desejar.
o CDS está muito mais próximo dos partidos liberais do que qualquer social democracia, cristã ou não
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João, apesar do Die Linke ter tido 11,9% da votação, obteve 76 dos 622 lugares do Bundestagwahl, o que representa 12,22% dos lugares.
Pinto, embora não exista em Portugal um partido que se auto-designe como Liberal , sabemos que esse é um sector importante do PSD actual.
Outra nota positiva vinda do exterior: para concorrerem na eleição de amanhã a Secretário Geral do Conselho da Europa, foram seleccionadas (dos 4 candidatos iniciais) duas personalidades de esquerda, o polaco W. Cimoszewicz, do Partido Aliança da Esquerda Democrática (SLD-UD) e o norueguês T. Jagland, do Partido Trabalhista Norueguês.
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Daniel Oliveira Reply:
Setembro 28th, 2009 at 13:56
Está corrigido.
De facto, o FDP (Liberais) é de centro-direita e o seu líder é assumidamente gay.
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E afinal os alemães são mais bárbaros que os portugueses?
Então a sinistra extrema-esquerda lá tem 12% e em Portugal 10%? Eu pensava que estes extremistas radicais de esquerda só nasciam em Portugal!
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Rui F (16),
o CDS está muito mais próximo dos partidos liberais do que qualquer social democracia, cristã ou não
Obviamente que a democracia-cristã é, por natureza ideológica, mais liberal que a social democracia. Mas desde aí até à comparação com os partidos liberais que existem por essa Europa fora, vai um grande salto.
Jorge Conceição (17),
Pinto, embora não exista em Portugal um partido que se auto-designe como Liberal , sabemos que esse é um sector importante do PSD actual.
No PSD, outros no CDS-PP (na sua ala mais liberal). Mas não existe, efectivamente, um partido liberal em Portugal.
Justicialista (19),
De facto, o FDP (Liberais) é de centro-direita
Se os liberais são de centro direita, a democracia-cristã é de quê? Esquerda?
e o seu líder é assumidamente gay.
E?
Qual a posição dos liberais relativamente ao casamento? Sabe? Aposto que não.
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Daniel Oliveira Reply:
Setembro 28th, 2009 at 14:42
Pinto, em muitos países europeus os liberais estão à esquerda dos democratas-cristãos ou conservadores. Exemplos? Reino Unido e Alemanha. Apenas porque não são liberais como os portugueses que se consideram como tal. Também são liberais nos costumes, na defesa das liberdades individuais ou na defesa dos direitos dos imigrantes. Por cá, só aprenderam a parte do mercado. Logo, o CDS nunca se poderia considerar um partido realmente liberal. É mesmo ultra-conservador estando algures entre os democratas-cristãos e a extrema-direita europeia e sendo, por exemplo, olhado com desconfiança até pelo PPE (quando mais pelos liberais europeus).
Pinto, em muitos países europeus os liberais estão à esquerda dos democratas-cristãos ou conservadores. Exemplos? Reino Unido e Alemanha.
Daniel, com todo o respeito – até porque cada qual interpreta a política de forma diferente – o FDP (Freie Demokratische Partei) é o partido liberal alemão. E não consta que seja um partido de esquerda. Nem nada que se pareça. Estes partidos advogam uma filosofia política que prima pela autonomia moral e económica da sociedade em oposição à concentração do poder político.
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E obviamente que em Portugal é o CDS-PP que acolhe a ala mais liberal do país.
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Acrescento ao Daniel (22) que, olhando para o espectro partidário do Parlamento Europeu, os Liberais aí estão agrupados no ALDE, situado ao centro, onde não seria possível nem ao CDS nem ao PSD terem guarida. Aliás, acho que o PSD está no PPE por conveniência numérica de presença. Alguns dos seus terão aí familiaridades políticas, mas uma grande parte estaria melhor com os seus aliados britânicos conservadores, agrupados no ECR (Conservadores e Reformistas). Já ao CDS vejo-o mais nos eurofóbicos do EFD, com alguns nos eurocépticos do ECR.
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Justicialista (20),
Então a sinistra extrema-esquerda lá tem 12% e em Portugal 10%? Eu pensava que estes extremistas radicais de esquerda só nasciam em Portugal!
Na Alemanha a extrema esquerda – Die Linke – obteve 11.9% dos votos dos eleitores.
Em Portugal a extrema esquerda – PCP+PEV+BE+PCTP-MRPP – obteve 18.66% do eleitorado.
Nota: o Grünen, na Alemanha não tem nada a ver com o nosso PEV – partido melancia (verdes por fora, vermelhos por dentro).
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Daniel Oliveira Reply:
Setembro 28th, 2009 at 15:34
Pinto, decida-se: ou o resultado do BE (e da CDU) foi bom ou foi mau.
24 Pinto
Afinal tanta conversa para quê!
O CDS obviamente não é democrata cristão!
Tem no seu seio, Liberais, Neo Liberais, e Conservadores. Claro que todos vão á missa e praticam os seus actos de caridade de vez enquando, ou seja, vão canibalizando aqui e ali.
Desta vez o maior canibalizado foi mesmo o PSD Ultra conservador.
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Daniel Oliveira,
Pinto, decida-se: ou o resultado do BE (e da CDU) foi bom ou foi mau.
Dado o país que é, para os comunistas foi um mau resultado. Na Alemanha seria um escândalo.
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Ó Rui, todos os países têm diferentes alas, com diferentes posições. Veja-se o PS.
Agora o CDS-PP é um partido democrata-cristão.
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Podiamos abandonar esta conversa dos Liberais como estando “ao centro”?
Parece um exercicio de explicar o que é um triângulo usando só uma dimensão. Não dá.
Os Liberais são o seu próprio grupo. Em Portugal estão divididos entre PS e PSD e forçados a escolher se dão mais relevo ao Social ou ao Económico, mas não deixam de ser um 3ª vertice da politica.
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de facto é ultraconservador o ex-ministro da corrupção que recebeu a medalha do Pentágono, e é com esta personagem sinistra que Sócrates vai ter de dialogar! (se a grande coligação de bloco central falhar)
o PSD (com outro lider, talvez desta avance o “bilderberger Morais Sarmento) fica de reserva para maniqueismos futuros
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Em Portugal a extrema esquerda – PCP+PEV+BE+PCTP-MRPP – obteve 18.66% do eleitorado.
Essa soma não pode ser feita.
Na realidade até devia levar entre alguns o sinal de menos.
Se não acredita, pergunte ao senhor Daniel Oliveira.
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Ó sim, e a Frau Merkel deve estar raladíssima por se livrar do SPD e ter uma maioria de centro-direita, um “não-lugar” político.
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a católica e a liberal
Uma em cada três mulheres admite bisbilhotar no telemóvel do parceiro http://www.ionline.pt/c25379
a estatistica serve tanto para Frau Merkel quanto para Frau Westerweller
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