Para quem tenha dúvidas sobre a forma como será usado o lamentável episódio da agressão a Berlusconi, o seu ministro da defesa, Ignazio La Russa, deixou tudo muito claro: “Quando se consente que se odeie e se criminalize uma pessoa, passar das palavras aos actos é apenas um pequeno passo”. Gianni Alemanno, presidente da Câmara de Roma, seguiu a linha: “Foi um efeito provocado pela propaganda lançada contra ele nestes meses. Este episódio deveria ser um aviso para todos contra a demonização de que foi vítima Berlusconi. Porque quando o tom aquece, os criminosos podem passar das palavras aos actos”.
Segundo a comunicação social o atacante terá um histórico de distúrbios mentais. Mas isso são pormenores. A mensagem da direita italiana contra a democracia e o Estado de direito é esta: quem investiga crimes gravíssimos de um primeiro-ministro e quem a ele se opõe está a dar o primeiro passo para uma agressão. A partir daqui, a campanha de vitimização estará montada. E talvez assim Berlusconi se safe de novo.
94 comentários 13 Dez 09 em Sem categoria94 respostas ao post “Está lançado o mote”
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Crimes gravissimos, Sr. Daniel Oliveira? Matou quantas pessoas?
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 13th, 2009 at 22:27
Ligações à Mafia parece-me coisa bastante grave. E sim, não sei se sabe, é gente que costuma matar.
Sinal dos tempos. O Socras utiliza a mesma tecnica, com as teorias de cabala, as campanhas negras, etc. A vitimização rende votos.
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Pois e têm toda a razao, após dias anti-berlusconi e tanto ódio derramado estava-se à espera. E nao, nao foi um acontecimento lamentável, foi um comportamento criminoso.
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Esta agressão veio mesmo a calhar a Berlusconi. Mesmo a calhar…. vai-lhe dar uma grande ajuda.
Quando é que certas pessoas aprendem que com estes gestos só ajudam quem querem destruir?
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Muito lamentável de facto. A Itália é um estado democrático, e como tal, Berlusconi é o chefe do governo com toda a legitimidade, quer queiram ou não os arruaceiros de alguns partidos de esquerda italianos.
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Como uma facilidade estonteante o senhor lança uma suspeição gravissíma.
Nem vale a pena pedir-lhe que concretize nada, mas lembrei-me, não seria de aplicar aqui aquela história que a esquerda tanto gosta do género, bateram neste mas não me importei, depois bateram naquela não era comigo, o resto da cantiga todos sabemos.
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Vai ser a Marinha Grande de Berlusconi. Talvez Sócrates tenha aprendido e, para o ano, vá ele próprio para o 1º de Maio, que isto de ter mandado o professor doutor, digamos um duplo para cenas arriscadas, não resultou.
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Espero bem que este incidente não ajude o Berlusconi. Este tipo de agressão é lamentável mas um fulano como ele que além de mafioso só diz disparates, sujeita-se. Um PM que diz a vítimas de um tremor de terra a viver precariamente em tendas, que perderam pessoas de família, amigos, as suas casas e bens, que façam de conta que foram acampar num fim-de-semana…
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O Daniel, pelo menos, tenta salvar a face da esquerda. No Cinco Dias já embandeiram em arco.
Mas, quer queira quer não, nasceu um novo herói para a esquerda do costume.
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A mim soube-me bem. Dêem um saltinho a Itália e vejam quem é o senhor e a sua forma de fazer política. Este pessoal que assim nos governa, com o mesmo estilo de vitimização, “da calúnia é a arma dos fracos”, que tem como fiel seguidor o senhor Sócrates não merece melhor..
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Isto de o agressor ser um desiquilibrado mental, que esteve DEZ ANOS internado numa hospicio em Milão, pode ser coisa concertada.
A Mafia a quem há muito o primeiro-ministro Italiano tem ligações , aliás na esteira do Andreotti e de outras figuras da direita Italiana,pode prefeitamente ter preparado a ENCENAÇÂO , como forma de transformar o Berlusconi em vitima, o acto em si é claramente condenável, agora conhcendo-se o que se conhece do primeiro -ministro italiano, tudo isto pode ter sido organizado pelo próprio.
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Mais mote, menos mote, já repararm que o todo poderoso Berlusconi podia ter ficado sem cabeça???Por muito que custe a muito boa gente, cada vez mais casos destes fazem parte do nosso dia a dia. Hoje calhou ao Berlusconi, grande mentor do estado a que as coisas chegaram.
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Se fosse um cabeça rapada estava fodido.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 0:34
1- Os cabeças rapadas só batem em gente desprotegida e sem poder. São cobardes por natureza.
2- Têm, ainda assim em comum com o autor desta agressão, os distúrbios mentais.
Vitimização?
Um gajo leva com uma barra de ferro nas trombas, fica todo desgraçado e depois ainda é acusado de vitimização.
O Theo van Gogh, também se deixou matar só para se vitimizar.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 1:00
pedro oliveira, estamos a falar de vitimização política depois de uma agressão de um homem com distúrbios mentais.
A foto que faz capa nos jornais é LINDA!
Quanto ao resto,os italianos têm o governo que merecem…e nós também!
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Boas.
Estou em preces para que ninguém se inspire e faça uma dessas aqui no rectângulo sobre alguém que não posso dizer o nome.
Não porque ele não mereça e quiçá no seu íntimo até o deseje.
Já me chegou a Marinha Grande.
Cumprimentos.
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Quem já deposita os seus medos numa pessoa com distúrbios mentais numa acção que a direita italiana irá (já está) aproveitar ao máximo para salvar o seu líder em queda já está para lá de Bagdad no delírio político. Não teria melhor para dizer.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 1:45
Renato, isso foi o que eu escrevi no seu post inenarrável no 5 dias. Só não percebi bem porque o repetiu aqui.
Lamentável? Não vejo nada de lamentável na agressão a esse indivíduo, mas o Daniel terá as suas razões.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 1:45
Mário, as minhas razões são as de sempre. Que usa a violência como argumento dá argumentos ao adversário. E este adversário é tão perigoso que nenhum argumento lhe pode ser dado.
Há milhões de pessoas afectadas pelo desmantelamento do Estado social, pela precarização e pelas privatizações dos bens públicos. Um único grupo no Facebook tem mais de 53 milhões de seguidores advogando qualquer coisa como “matem o Berlusconi” (em sentido figurado, mna medida em que se referem ao titulo de um filme satirico de 2007): Dando de barato a enorme contestação à Máfia instalada no governo italiano (e não só, e não só),,, e
ao atribuir de imediato a classificação de “doente mental” ao agressor (sem mais pormenores nem dúvidas), o Daniel adopta o ponto de vista do governo de Berlusconi. É isso?
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 1:44
xatoo, a última coisa que o governo de Berlusconi quer é que as pessoas pensem que o atacante é doente mental. Pelo contrário, gostava que elas pensassem que é um activista político, que é coisa que estou seguro que o xatoo está disponível em transforma-lo. Se eu fosse dado a conspirações, como o xatoo é, até acharia que isto tinha sido encomendado.
Será que desta vez alguma operação plástica salva Berlusconi?
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Disse o Daniel no 5dias:
Quem já deposita as suas esperanças numa pessoa com distúrbios mentais numa acção que a direita italiana irá (já está) aproveitar ao máximo para salvar o seu líder em queda já está para lá de Bagdad no delírio político.
Plagiei eu aqui:
Quem já deposita os seus medos numa pessoa com distúrbios mentais numa acção que a direita italiana irá (já está) aproveitar ao máximo para salvar o seu líder em queda já está para lá de Bagdad no delírio político.
Percebe ou finge não perceber a diferença?
E acrescentei: Gosta pouco que os dementes tomem em mãos o seu destino (ou pelo menos uma pedrita da calçada). Dá poucos votos, pouca audiência e nenhum poder. Eu cá gosto. Melhor seria que mais demência houvesse neste mundo.
Mas fique descansado… essa figura está longe de ser a minha esperança. Já o Berluscas a levar na boca… gosto. Admito. Gosto mesmo muito. Coisa de quem levou porrada no G8 de Génova… deve lembrar-se como foi… ou não.
Sinto que se escreve direito por linhas tortas… tá a ver quão religioso me confesso? Para cá de Bagdad é essa sua costela de esquerda mal-me-quer bem-me-quer que só defende o que é bonito defender em horário nobre e no cartão postal.
Há gestos que valem por si e aquele senhor levar uma calhoada na boca é justo venha a pedra de onde vier, e ganhe proveito com isso quem ganhar. Acusa a direita italiana de cavalgar sobre a demência… e sua excelência? Não cavalga o acto para se demarcar da esquerda caceteira e dar provas do seu bom nome, decência e elegibilidade… ai perdão, responsabilidade?
Um cavalo é um cavalo e cada um monta nele como gosta.
Espero não ficar sem resposta… aqui ou acolá. Não que me surpreenda o que mais possa vir desse lado mas é sempre prestigiante trocar arrufos com tão ilustre blogosférico.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 3:25
Renato, acho excelente esse projecto político: imensos dementes a rebentar a cara a imensas pessoas. Mal posso esperar. É a via tarada para o socialismo. Uma espécie de violência revolucionária alucinada. Parece-me giro. Acho sempre interessantes novos caminhos para a esquerda. E gostei imenso dos seus vídeos. Bué cool, bué à frente, bué xovens, népias burgueses. Bora partir isto tudo. A cara a eles todos. Bora abrir as portas do Miguel Bombarda e fazer de todas as pessoas com problemas psíquicos o nosso novo proletariado. Até porque a própria ideia de problema psíquico é pequeno-burguesa. É rebentar com a fuça deles todos. Porque o que a democracia não faz temos nós de fazer com bastões que lhes ponham a cara num bolo. Nós somos o povo. Eles, os que não vão achar muita graça a ver a malta da rebentar o focinho a não sei quantos gajos, eles, a maioria, são o resto. Sim, tem razão, nada que venha de mim o vai surpreender. Já o Renato, tenho a certeza, vai-me surpreender muitas vezes. Sobretudo a sua argúcia táctica, que nem percebe quando o adversário está a rebentar de alegria com o que lhe aconteceu.
Caro Daniel e restantes,
Estando a fazer Erasmus em Milão, cidade Natal de Berlusconi e onde se passou este incidente, tudo que posso dizer é que não percebo como o sujeito está no poder. Toda a gente o critica, ninguém assume que votou nele. É um facto impressionante. Nunca ouvi ninguém dizer que votou Berlusconi.
O mais engraçado é que o que se passou ontem junto ao Duomo é quase impossível dado o enorme, absolutamente impressionante corpo de segurança que o acompanha sempre – a sua guarda Pretoriana.
De acrescentar que mais uma vez Berlusca se mostrou associado à principal igreja de Milão para fazer política.
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Claro Daniel, Para quê tanta violência quando o temos a si, DANIEL OLIVEIRA, enquanto nosso representante? para que a violência quando O DANIEL PODE APARECER NA TELEVISÂO E REPRESENTAR OS NOSSOS INTERESSES. é engrançada a lógica do Daniel – Tudo o que não passe pelo DANIEL OLIVEIRA ou pelos seus amigos é pouco legitimo e fortalece a direita.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 10:16
É verdade Lucas, isto de eu ser contra a violência não passa de egoísmo de quem não gosta da democracia participativa onde todos possam molhar a sopa. Pois se eu opino na TV porque não hão de outros opinar à bordoada? Garganeiro, é o que eu sou
ah ah, diz o gajo que foi milagre, porque se fosse um cm ao lado estaria cego. Eu digo que foi milagre, porque se tivesse sido um cm para o outro lado não lhe teria acertado.
Misteriosos são os desígnios do senhor.
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O que eu gosto mesmo é do atestado de estupidez que certa esquerda gosta de passar ao povo italiano. Alias eu até proponho a criação de uns panfletos que seriam entregues à saída do aeroporto a todos os Italianos a dizer algo do género :
“Como você consegue ser tão estúpido ?”
Por outro lado, entregar-se-iam panfletos aos Venezuelanos, Bolivianos etc dizendo:
“Bravo povo, que sabe escolher”
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Antes queria aconselhar o Daniel a nao discutir xatoo’s nem 5 dias que é um desperdicio da sua inteligencia.
Relativamente a Italia. Berlusconi ate pode controlar parte significativa da comunicaçao social, mas estamos a falar de um pais desenvolvido. Aquilo não é a Venezuela. Acho que as pessoas vao sabendo distinguir as coisas…O homem não sai de la talvez porque o problema sejam mesmo as alternativas.
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Daniel Oliveira, insinuar que por apreciar que o Berlusconi leve um maço na boca o meu “projecto político” é ver “imensos dementes a rebentar a cara a imensas pessoas” é absolutamente exorbitante, há-de reconhecê-lo. Apesar disso tem a sua piada a formulação que esboça: “a via tarada para o socialismo”. Tivesse eu tamanha criatividade, teria feito um post com esse nome na sequência dos recentes debates parlamentares. Estes, “com ou sem violência revolucionária alucinada” nunca levaram a que alguém tenha sido atestado (medicamente uma vez que pela Maria José Nogueira Pinto não vale) de imputabilidade. Devo dizer-lhe, retribuindo o elogio, que me parecem giros os novos caminhos do seu socialismo. Não por serem esses os “novos caminhos para a esquerda”, uma vez que são quase mais velhos do que o próprio socialismo, mas são muito cool e modernaços. Um único apontamento… Fica-lhe mal achar e defender que a única entidade que tem o direito exclusivo à palavra “novo caminho” é o seu partido e os seus acólitos. Nos dez anos que levei de Bloco de Esquerda (podia ser pior…) vi muitas reputadas figuras nacionais a fazerem coisas bem fora de moda… (lembra-se das suas ou quer que lhe avive a memória?).
De facto o vídeo é “bué cool, bué à frente, bué jovem, e népias burgueses”… Desde já o convido a vir ouvir no Coro da Achada no próximo Sábado, onde poderá desfrutar dessa e de outras músicas revolucionárias (ainda as ouve ou estão demasiado fora de moda para alguém tão fashion como o você?). Vai ser um concerto e tanto e garanto que não o receberei à pedrada (viu… continuo a surpreende-lo)…
A democracia é bem melhor a usar “bastões” e a pôr “a cara num bolo” de todos os que a desafiam para lá dos confortáveis estúdios televisivos ou do hemiciclo parlamentar, do que qualquer outra ideologia ou propaganda. Sei que sabe pouco disso mas acredite. A sua tão querida democracia acha “muita graça a ver a malta rebentar o focinho a não sei quantos gajos”… e sim… são normalmente “a maioria” e não “o resto”.
Espero não frustrar as suas expectativas Daniel, e assim continuar a “surpreender muitas vezes” o seu tão difícil surpreendimento. De “argúcia táctica”, que “nem percebe quando o adversário está a rebentar de alegria com o que lhe aconteceu” estamos conversados desde que defendeu apoiar o Soares às eleições presidenciais (chegou a defender isso publicamente?) ou defender a aproximação estratégica ao PS (essa sei que já é pública). Um primor.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 11:47
Renato, também saiu da FER, essa organização social-democratizante? Adoro essa do conforto do estúdio. Ainda o Renato andava de calções…. Eu sei que lhe explicaram que tirando o senhor e mais duas pessoas (e claro, o povo e a classe operária que só não vos segue porque vocês são de tal forma a vanguarda, vão tão à frente, que ninguém vós vê) ninguém faz nada em lado nenhum. Mas não acredite em tudo o que lhe contam. Ainda é jornalista? Só para perceber se em confronto com o meu conforto dos estúdios tenho um sindicalista operário. Haja pachorra para tanta prosápia adolescente.
Se não é quem eu penso ficam as minhas desculpas.
Devemos lutar pelo direito de todos os povos europeus a irem à tromba ao seu primeiro-ministro. Principalmente os mais necessitados disso, como é o nosso caso.
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Daniel (abençoados os que engolem todo o tipo de spin sem olhar à manipulação feita pelas macro-estruturas do Poder, à mãe) Avancemos na oratória…
Se quer que lhe diga também acho que isto foi uma encomenda; só que o agressor excedeu-se e errou o alvo e causou-lhe um mal maior que aquele que seria previsivel para instrumentalizar a vitimização. E não digo isto com qualquer ponta de ironia, pq o Berluscas é useiro e vezeiro neste tipo de tácticas. Usa os seus compadres da Máfia, existem n+ figuras que testemunham as ligações e mesmo assim o homem não se vai embora, pq sabe que isso seria o 1º passo para admitir que iria malhar com os ossos à pildra.
No último fim de semana “apagou” literalmente a manifestação de meio milhão de italianos monopolizando os telejornais e a imprensa para a detenção de uma vintena de mafiosos, que não serão mais que figurantes contratados para representarem o papel. A oposição não tem direito a espaço público para se expressar e assim sendo é o povo em bloco que assume a contestação. Pergunte ao Eduardo Mota que vive lá e escreveu aqui o coment 29 se não é isto que tem vindo a acontecer
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o que eu me pergunto é se isto não foi tudo uma encenação para vitimizar o berlusconi. lembram-se que o Peron costumava fazer explodir o carro onde ele próprio ia para depois dar caça aos sindicatos?
berlusconi, sendo mafioso, não me admirava minimamente que isto fosse tudo preparado. aliás, é estranhíssimo como ele nunca tapa a cara, o que seria uma reacção mais que institiva.
alguém acredita, actualmente, que as eleições em Itália não são manipuladas? não terá ele aprendido com o amigo Bush?
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 12:27
Nuno, também não me espantaria. Mas não temos nenhum dado para fazer essa afirmação.
No caso dos minaretes suíços, não teve o Daniel a necessidade de tentar perceber, interpretar e explicar porque é que o povo de um país europeu democrático toma esta decisão.
Aqui, num episódio que fala por si, tipo “palavras para quê?”, não resiste a esgravatar teorias que, em última análise, apenas servem para minorizar o acontecimento, o agressor e sobretudo o agredido.
Dito isto, apenas aguardo agora começar a ver os “emplastros” todos que por cá existem – obviamente todos eles com “distúrbios mentais” e “inimputáveis”, a agredirem “aleatóriamente” gente que, por coincidência, está em campos opostos ao dos que lhes dão guarida.
#3 Daniel Oliveira
“Ligações à Mafia parece-me coisa bastante grave. E sim, não sei se sabe, é gente que costuma matar.”
Não percebi a afirmação. O Berlusconi tem ligações à máfia, como o Soares e o PS têm à pedofilia? São rumores, boatos, factos provados ou apenas convicções?
Não temos nós políticos e partidos, com assento parlamentar, com ligações a terroristas e a organizações criminosas, que por acaso até controlaram o destino de muitos povos? E sim, não sei se sabe, é gente que costuma matar.
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A Italia só tem aquilo que merece,um nojo de
primeiro ministro,e um povo que é dos mais
ridiculos nesta europa, uns autenticos bobos, que
ninguem leva a sério! Vaidosos,e tagarelas,com uma imprensa merdosa…realmente têm aquilo que merecem.
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E a morte de carlo guiliani? Esse não era politico passa bem não? Há dois pesos duas medidas nesta democracia…
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Não existem dados absolutamente nenhuns quando não se querem vê-los.
Por exemplo, o caso das milicias civis criadas por um dos partidos apoiantes de Berlusconi para combater os imigrantes e o crime pelas suas próprias mãos também não existe. Apesar de Gaetano Saya, um tipo envolvido na operação Gladio e na rede stay-behind da Nato, ter visto a sua pretensão transformada em Lei pelo Senado italiano em Junho passado. Estamos a falar de gente que trabalha invocando de braço bem estendido para a frente as suas raizes.
por estas e por outras simpatias é que Henrique Morais (34) assume “não discutir xatoo’s nem 5 dias pq é um desperdicio da sua inteligencia”. É a lei de morder as canelas dos outros que se pretende prevaleça. Em vez dos argumentos que os cães de fila da direita não conseguem espremer das cucas
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Assim se vê o pensamento sectário, de arruaça, da ideia de os fins justificarem os meios, típico do fanatismo da extrema-esquerda e da extrema-direita do Daniel Oliveira. Berlusconi, goste-se ou não, é o PM de uma Democracia avançada, parceira de Portugal em praticamente tudo da nossa política externa e interna , Berlusconi foi atacado por um louco que lhe poderia ter acabado com a vida e a extrema-esquerda, por isso é que é extrema, preocupa-se é com o assessório e com a análise política demagógica pois é preciso não esquecer uma cena semelhante, esta montada, que foi o ataque ao Vital Moreira e a presença de agitadores tais como o “investigador” Délio Figueiredo conhecido militante do BE.
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40 Daniel Oliveira
14 Dez 2009 às 12:27
“Nuno, também não me espantaria. Mas não temos nenhum dado para fazer essa afirmação.”
Pois a mim Daniel não me espanta ouvir isso do Xatoo ou do nuno, mas de si? Francamente!
A razão pode muito pouco contra o delírio.
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Ainda relativamente à troca de galhardetes entre Daniel Oliveira e o autor do inenarrável (estou de acordo) post do 5 dias, lembro-me do comentário de alguém noutro blogue sobre a diferença entre fado e blues. Não tanto a diferença entre saudade e dor de corno, aqui é mais dor de cotovelo.
Além do mais, os estúdios não são assim tão confortáveis.
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” Mas não temos nenhum dado para fazer essa afirmação…”
DO,
Mas tenho eu…sofrendo Berlusconi uma brutal agressão, pena foram as que cairam no chão, não era suposto que os grandes estadistas tipo Socrates, Cavaco e afins viessem em seu auxilio??? Nem muito , nem pouco, nem nada. Nem um comentario a condenar o acto encontrei na impressa escrita…Não é estranho???
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37 xatoo,
Ámen , não à mãe.
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Sou pacifista e como tal, sou contra qualquer tipo de agressão física, no entanto, se o atacante tem um histórico de distúrbios mentais, não é o verdadeiro culpado, mas sim quem de direito, numa sociedade, tem obrigação de cuidar destes casos.
Esta agressão encaixa muito bem num provérbio que tem origem na Bíblia “Quem com ferro fere, com ferro será ferido” e a direita italiana deve entendê-lo melhor do que eu que sou de esquerda
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Para quem parece ter um histórico de distúrbios mentais, o senhor Massimo Tartaglia parece-me (a mim que não percebo nada disto) “um cidadão” muito mais consciente do que certos bloggers, “opinion-makers” e sociais democratas que eu conheço!
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é engraçado o argumento politico de certas pessoas que aqui escreveram, ora bem lá por se não concordar com uma linha do que outro diz, não é motivo para lhe partir, neste caso, 2 dentes, o nariz e ficar com uma serie de cortes. lá por eu não gostar de comunistas e os achar fanaticos, não quer dizer que vá a uma sede do PCP e rebente com aquilo td, não é la muito bom argumento, e dizer que o que eu fiz (hipoteticamente) é bom não fica bem a ninguem. não sei se tão a ver? portanto o que aconteceu ao berlusconi não é uma coisa positiva, ser agredido não deve ser agradavel. o que lhe aconteceu não significa nem mais um voto para a oposição,não faz a oposição ser eleita, não os torna os melhores do mundo, portanto se não concordamos com ele, não deveriamos ficar contentes com o que lhe aconteceu, nem dizer que foi muito bem feito, porque essa agressão so vai funcionar a favor dele.
relativamente á vitimização é assim, é politica, pode ser pouco ética,pouco moral, sem valores nenhuns mas é politica, aconteceem portugal, acontece em italia, nos EUA, acontece em todo o lado, pois é assim muita da politica que muitos fazem.
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Esse mesmo. Que memória prodigiosa.
Se crescer é social democratizar-me deixa-me lá continuar adolescente. Essa de que aos vinte somos radicais de extrema-esquerda, aos trinta democratas, aos quarenta liberais, aos cinquenta conservadores e dos sessenta em diante religiosos não cola comigo. Verá. Já sua excelência vai no bom caminho da fé.
Eu posso andar depressa demais para as massas… mas posso sempre parar e esperar por elas. Já você… com tanto receio em andar na frente delas ainda acaba atropelado por um qualquer levantamento. De tanto passo atrás para dar um em frente ainda acaba a rodear e a trair a vanguarda pelas costas. Cuidado.
Para seu gáudio deixe-me que lhe diga, tem tido mais sucesso em domesticar o Ruptura FER do que o Ruptura FER a radicaliza-lo a si. Prosápia é o que não lhe falta… ainda que na meia idade e de calças compridas.
Continuaremos a conversa sobre o pacifismo no seu novo post e fora do horário de expediente… Como vê ainda jornalista e ainda operário mesmo que permanentemente em construção.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 16:39
Renato, a sua adolescência política nada tem a ver com o seu suposto radicalismo.
Agora fiquei baralhado confesso… Mas imagino que esteja a reivindicar a meia-idade na política e a questionar o meu radicalismo. Vamos ver em que ficamos para saber por onde continuar a debater…
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 16:53
Renato, estamos a falar de uma adolscência metafórica. Não o acho radical. Acho, aliás, que é de uma esquerda bastante convencional e conservadora.
Então não é que no final de contas achamos o mesmo um do outro. Que bela e surpreendente descoberta.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 16:59
Renato, isso não me espanta.
Nova surpresa… pensava que pensava que a “minha” esquerda “convencional e conservadora” o achava de direita.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 14th, 2009 at 17:32
Devo confessar que acho que a sua esquerda tem sobre o que eu escrevo e digo uma reacção pavloviana. Apenas isso. Não acho que realmente achem que sou direitista, mesmo que o digam.
60 Daniel Oliveira
Esses senhores é que não são de esquerda. Os senhores da FER e demais bando de arruaceiros são é parvos, isso sim.
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Pela analogia pavloviana pergunto-me qual o papel que reserva a cada um de nós: quem considera o cão, a sirene e a comida?
Para que não fale por mim deixe que lhe diga: acho que é um social-democrata com posições políticas que oscilam entre o progressivo e o contra-revolucionário. Gostou do paleio conservador e convencional?
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Mas que crimes tão graves cometeu afinal Berlusconi??? Crimes bem mais graves cometeram os comunistas e seus “compagnons de route” que durante décadas defenderam um sistema de extermínio de massas e que depois da queda do muro se apressaram de forma atabalhoada a hostilizar e a passar de fininho para as hostes ditas democráticas. Nunca vi essas pessoas a pedir desculpa e são hoje considerados por toda a gente “pessoas de bem”. Tem-se criado um clima de histeria anti-Berlusconi que é óbvio que só poderia conduzir a este desfecho, sendo o agressor maluco ou não. Aqueles que andam por aí a dizer que “só se perderam as que cairam no chão”, quero ver se mantém o discurso se um dia tocar em sorte a um Obama ou qualquer outro dessa área um valente estaladão no focinho, aí é que eu quero ver por onde anda essa coerência….
[Responder]
Renato, a esquerda que tu defendes, é uma esquerda totalitária, e anti-democrática, em que, ” ou estão connosco, ou contra nos” e claro quem esta contra vos..é tratado a chapada, e a biqueirada na boca.
[Responder]
entretanto, de acordo com o jornal de há pouco, para além de se sentir pior que uma vítima de um terramoto que é preciso mandar ir acampar, já perdeu quase um litro de sangue…
qual vitimização, isto é que é um super-homem! um césar não faria melhor…
[Responder]
Sugiro, porque o debate se foi particularizando que se encaminhe a conversa para onde ela foi melhor resumida. Mesmo que não concordem… eu por mim, continuo lá, que não tenho tempo nem vida nem dinheiro para continuar a manter a mesma polémica aberta em meia dúzia de “frentes”: http://5dias.net/2009/12/15/renato-teixeira-e-ou-daniel-oliveira/
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 15th, 2009 at 3:19
Renato, já lá deixei algumas notas. Se bem que, na realidade, já tive este debate a quando dos acontecimentos gregos. Como expliquei por lá, leste ao contrário o que escrevi sobre Brecht. O que é uma pena, porque é sempre melhor debater o que se escreve do que o que se julga que o outro escreveu.
PS: Não me leves a mal, mas para a conversa do tempo e do dinheiro é que não há paciência. Espero que não julgues, como alguns comentadores de direita que aqui vêm, que és a única pessoa no planeta que trabalha. Até há, imagina, quem leve de muito trabalho bem mais tempo de vida do que tu. Fica-te mal. (Voltei ao tratamento por tu que sempre tivemos e não me parece que sempre tivemos. Não me parece que sejas acusado de desvios por tamanha cumplicidade)
É capaz de ter razão o Daniel quanto à possibilidade de aproveitamento por parte do Bobo. Talvez tenham razão também todos os que aqui aventaram a hipótese conspirativa. E há certamente razão no pacifismo evocado, tanto como haverá igual razão na tentativa de (a partir do agradável evento) procurar lembrar a necessidade da violência revolucionária.
Nada disso tem porém algo a ver com a satisfação, atrevo-me a dizer a alegria (irracional?) com que vi assim tingidas as fuças do mostrengo. Pois é!
[Responder]
Na blogosfera optei por tratar toda a gente por tu, ainda que, quando no frontal confronto a quatro olhos, seja do partido do tu. Compreenderá. Ainda assim esteja à vontade para usar a pessoa que entender relativamente a mim. Estou por certo sujeito a menos juízos morais entre os meus acólitos do que estará o Daniel entre os seus.
Sobre os temas… continuamos lá. Sobre Brecht pode ter querido dizer outra coisa do que disse… mas o que disse disse. Ainda assim, fica-lhe bem reconhecer que pensa tudo ao contrário de alguém que segundo diz “é extraordinário e acertado”, ainda que a propósito de uma frase do autor. Quanto aos exemplos que sugeri para centralizar o debate, são apenas exemplos e nada mais, não veja neles qualquer lição de moral a si e a outros que trabalham. Continuamos no sitio combinado.
[Responder]
Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 15th, 2009 at 10:50
O problema, Renato, é que do poema usei a imagem, não achei necessário traduzir o seu significado evidente. E o Renato deu-nos uma aula de literatura revolucionária – passo e repasso – porque achou que eu não tinha compreendido um poema bastante simples. E, de repente, achou-se brilhante.
erro: onde se lê tu deve ler-se terceira pessoa.
[Responder]
SAM WISE#52
«lá por eu não gostar de comunistas e os achar fanaticos, não quer dizer que vá a uma sede do PCP e rebente com aquilo td»
Pois foi exactamente o que aconteceu num passado não muito longinquo e não é por isso que os comunistas passaram a usufruir da sua de outras tantas simpatias, muito pelo contrario.
Segundo o seu exemplo acima, pode-me explicar novamente essa sua particular visão sobre a politica da vitimização?
Assim, se essa agressão so vai funcionar a favor de Berlusconi é algo de subjectivo perante o concreto do acto: 2 dentes partidos, contusões no rosto e ferida interna e externa do labio.
Se concordo? È obvio que não mas não deixa de apelar ao meu populista sentido de justiça quando vejo o grande inspirador da Liga do Norte experimentar a mesma realidade cara adentro aquela que os imigrantes em Italia sofrem nas mãos dos membros mais radicais dessa Liga.
Não concordando, admito que não deixou de ter a sua piada.
A.R.A
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“Contra a ideia da violência, a violência da ideia”.
Desculpem repetir o título de uma canção de Luís Cília (que já citei numa outra vez).
Sem entrar em análises “político-sociológicas” da Itália:
1- Deixo, nesta alínea, o único comentário “a sério” sobre este acontecimento. O repúdio por qualquer acto de violência que não tenha, por origem a legítima defesa;
2- Berlusconi é o que é. Já foi, deixando de o ser, para voltar a ser o que já foi, tentando parecer que já não é aquilo que já foi. Continuando a ser o que sempre foi e continuará a ser. Complicado? Acho que não. É, “simplesmente Berlusconi”;
3- Vai beneficiar do “estatuto de vítima”, podendo fazer mais uma “plástica”. Junta-se o “útil ao agradável”;
4- Fisicamente, pode ficar mais “Benito”. Politicamente, tem o ensejo de ficar, um pouco mais “Mussolini”.
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Não era preciso nenhuma tradução mas era de evitar o mau uso da imagem. Ter-lhe-ia poupado a minha falta de modéstia. À mulher de César não basta ser séria… por certo sabe o resto.
Deveria mostrar alguma gratidão pela aula de literatura revolucionária (nos tempos que correm quase me apetece cobrar-lhe uma propina). Da minha parte agradeço a aula de reformismo militante.
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Daniel Oliveira Reply:
Dezembro 15th, 2009 at 16:43
Renato, quando chego à literatura a revolução e o reformismo interessam-me pouco. Defeito meu, com toda a certeza.
CAFC
Meu caro amigo, como já ha algum tempo que não falavamos, aproveito esta triste paródia para lhe lançar o mote de debate para o facto de que se devia pensar um pouco mais a serio na crescente “democratização-cristã” da europa e o protagonismo de movimentos estilo Liga do Norte que se veem consolidando nos paises da UE.
Aquele Abraço
A.R.A
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“ não é motivo para lhe partir, neste caso, 2 dentes, o nariz e… “
SamWise
Pois, nariz só lhe partiu um, porque só tem um.
Consegue imaginar quantos dentes, narizes e afins…Berlusconi já partiu sem se dar conta, nem sequer ralar-se sequer com isso???
Sendo eu dos que pensa: as que caiem no chão é que se perdem, alguns figurões da nossa praça deviam de ter a mesma sorte.
Nem comentaram…reparou??? não fosse o diabo tese-las
” Mas que crimes tão graves cometeu afinal Berlusconi??? ”
Panzermayer,
De facto só uma mente arejada consegue fazer tal observação.
” Crimes bem mais graves cometeram os comunistas… ”
Cometeram??? Cometem meu amigo, cometem…comunista que se preze, papa uma criancinha ao pequeno almoço e injecta pelo menos um velho atrás da orelha ao meu da tarde.
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Tem razão Bolota obrigado pela correcção. De facto os comunistas continuam a matar impunemente em Cuba, na China e na Coreia do Norte. Mais uma vez obrigado Bolota, há que ter rigor nestas coisas…
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A.R.A. o Berlusconi não é membro da Liga Norte felizmente, e digo felizmente porque aprecio demasiado a LN e não gosto de Berlusconi. Percebo perfeitamente porque é que alguém como você não gosta da Liga. É um movimento identitário, popular com um discurso atraente e de defesa das populações autóctones, é óbvio que você iria odiar isso, se fosse a defender a miscigenação é que era porreiro não era A.R.A.???
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Meu caro A.R.A.
Por vezes, a brincar, transmitem-se ideias a sério.
Quando escrevi que o Berlusconi (com mais uma
“plástica”) pode ficar, fisicamente mais “Benito” e, politicamente, mais “Mussolini”, dei a minha opiniâo acerca desse senhor.
Já agora, só mais uma “brincadeira”. Recordei os tempos em que Álvaro Cunhal dizia (de forma metafórica) que era preciso “partir os dentes” à reacção.
Quanto ao tema que propôe.
1- “Democratização-cristã”, se bem entendi as aspas, é a crescente influência de movimentos neo-fascistas na Europa. Que se reflecte em medidas xenófobas de alguns Governos. É a velha táctica de encontrar um “inimigo” para “justificar” os fracassos do sistema;
2- A Liga do Norte (que chegou a ameaçar com a
“independência do norte de Itália”) tem esse tipo de ideologia “A Itália para os italianos”. Com tudo o que lhe está associado;
3- E desta Liga não se pode dissociar Berlusconi.
Quanto mais não fosse porque (tanto quanto sei) tem no seu governo Umberto Bossi e Roberto Maroni;
4- Sendo que, ambos são dirigentes da tal Liga:
a) O primeiro, é mesmo o líder e foi nomeado Ministro das Reformas;
b) O segundo, ocupa o “irrelevante” cargo de Ministro do Interior.
Depois, “vemos”, por exemplo, Sarcozy, etc.
Mas, meu amigo, há quem veja a “ameaça” em minaretes&Cia. Eu estou mais preocupado com as verdadeiras ameaças “internas”.
Vamos, com certeza, continuar com este debate.
Por agora, fico por aqui.
Aquele abraço, meu amigo.
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PANZERMAYER
Panzer, quanto ao Berlusconi, o amigo CAFC acho que se adiantou na explicação, portanto, reveja com mais atenção as suas amizades pois eu acho que de tão carente que anda, não toma a devida atenção a quem usufrui realmente das suas preferencias.
Vá lá! Faça as pazes com o Berlusconi que o homem agora, depois da plastica, até vai aparecer (como diz o CAFC) mais “benito” e, politicamente, mais “Mussolini” .
Realmente, nunca irei perceber essa do «É um movimento identitário» e logo em Italia. Tem noção do que diz ou é só para fazer conversa?
Bem, o que eu achava mesmo porreiro era ver o Panzer a debitar a sua retorica com um discurso atraente e de defesa das populações autóctones mas………….num qualquer tasco de descendentes africanos no meio da Cova da Moura e explicar-lhes que o facto de lá termos estado na terra dos seus antepassados não lhes dá o direito de o fazerem o mesmo na nossa/ deles.
Isso é que era porreiro,pá!
Democraticos Cumprimentos
A.R.A
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CAFC
«TEMPUS FUGIT» e como gostaria de aprofundar este tema apenas lhe queria deixar uma nota que não esta esquecido e aproveito para lhe agradecer a disponibilidade de resposta ao mote que lhe enviei mas que generalizo a todos os que queiram contribuir com as suas prestações (a ver #76)
Aquele Abraço
A.R.A
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Vejo que a ciência política não é o forte do A.R.A….
Mussolini não é lá muito apreciado nem por Berlusconi que é um liberal, coisa que Mussolini não era de todo, e muito menos pela Liga Norte já que Mussolini aspirava a um estado forte e centralizado em Roma enquanto Bossi é adepto de uma Itália fragmentada aspirando o seu movimento a governar o Norte da bota. Não é por nada A.R.A., mas quando discuto gosto de o fazer com o máximo de rigor possível.
«É um movimento identitário» e logo em Italia.”
Não entendo esta afirmação, os italianos não podem ter movimentos identitários porquê?? Deve ser mais uma das suas teorias esotéricas sobre ciência política, aguardarei ansioso pela explicação.
Amigo A.R.A., de facto não me podia ajudar mais com o seu exemplo. Eu adoraria ir à Cova da Moura botar faladura sobre esse e qualquer outro tema, infelizmente só do ponto de vista geográfico se pode ainda considerar aquilo Portugal e como o meu discurso não é dirigido a estrangeiros não tenho lá nada a fazer, e não, eles não tem qualquer direito a estar em Portugal tal como nós também não tinhamos o direito de ir para África mas isso foi há 500 anos e eu não tenho que penar no presente por aquilo que os meus antepassados fizeram!
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CAFC
Caro amigo, lancei-lhe este desafio pois com crescente onda de apoio popular a uma direita duvidosa que se apelida de “democrata” e “cristã” por toda a Europa e sabendo de antemão que esta “democratica” ideologia partidaria é apoiada, no caso em Italia, por movimentos semelhantes ao da Liga do Norte, veio-me para aos olhos a seguinte noticia no La Republica 23/11/2009:
“Denunciate al Comune i clandestini”
– Il manifesto della giunta leghista -
(Denuncie os imigrantes clandestinos)
Pede-se a qualquer pessoa que tenha conhecimento da presença de imigrantes clandestinos que comunique o facto sem demora.” É o que diz o anúncio – cujo tom faz lembrar, de forma preocupante, o tempo do fascismo – difundido pela autarquia de Martino dall’Argine, na região de Mântua. Depois da polémica suscitada pela operação “Natal branco”, o presidente da Câmara faz questão de refutar as críticas e explica ao La Repubblica: “O nosso objectivo é informar as populações envolvidas sobre os novos regulamentos”, instaurados por decreto do ministro do Interior, Roberto Maroni (Liga do Norte), sobre segurança. Mas a oposição vê as coisas de um modo diferente. “Esta iniciativa é um convite à delação.” A oposição salienta ainda que esta pequena cidade tem a mais baixa percentagem de imigrantes da região.
Estes nichos de pequenos poderes fascistas vão cada vez mais se infiltrando numa Europa que vai perigando para um periplo por um nefasto passado não muito longinquo e ao qual nunca foi dada a devida importancia pois pensava-se que a Europa usufruia de uma democracia solida e inabalavel.
Pelos vistos estes exemplos da parte de uma certa estirpe de governantes já começam a ser uma constante e a Italia poderá ser um solo fertil para o renascimento de algo que pensavamos morto e enterrado.
Estou atento e não querendo ser alarmista, preocupo-me pelas gerações vindouras.
Aquele Abraço
A.R.A
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PANZERMAYER
Bem sei que o Panzer deve estar bem mais dentro do tema do fascismo do que eu proprio mas, se bem me recordo, o fascismo tambem nasceu como um fenomeno surgido, como tantos outros movimentos na história contemporanea, dos conflitos inerentes à moderna sociedade de massas e as transformações do Estado, além do mais que, a realidade do fascismo nunca fora homogenea e unitaria, bem como o seu devir histórico é repleto de contradições e ambiguidades, que se apresenta, superficialmente, como uma sucessão de posturas e de comportamentos aparentemente desconectados de ideologia, de organização e prática mas com uma enorme carga de autoritarismo.
Melhor exemplo é o do duce do fascismo italiano que iniciou sua carreira política no Partido Socialista Italiano (PSI) em 1900.
Ou seja, eu que não percebo peva de ciencia politica consigo aqui vislumbrar umas certas nuances “identitarias” entre o fascismo e a Liga do Norte e um pouco de Berlusconi. Mas talvez seja eu que seja um pouco…vá lá…faccioso.
“«É um movimento identitário» e logo em Italia.”
Que movimento pode ser considerado identitario de um país se este só existe como tal desde 1861 e como republica desde 1946? Sabe o que existia antes disso? Uma catrefada de reinos e cada reino tinha a seu idioma e cultura e que, actualmente, existem 5 regiões que possuem um estatuto especial (Friuli-Venezia Giulia, Sardenha, Sicília, Trentino-Alto Ádige, e Vale de Aosta), o que lhes garante mais ampla autonomia para legislar sobre diversas matérias independentes do governo central.
Estas cinco regiões são autonomas por precisamente terem factores culturais, linguísticos e geográficos. E tantos outros exemplos dos quais já não tenho paciencia de aqui estar a enumerar.
Portanto, movimento indentitarios a quê ou a quem, Panzer?
Será que o caro amigo podia ter a gentileza de me explicar?
A.R.A
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A.R.A., acho que você continua um pouco confuso quando mete no mesmo saco fascismo, Liga Norte e Berlusconi. Vou tentar esclarece-lo.
Berlusconi não tem ideologia, diz que é liberal porque essa é a ideologia que mais liberdade de acção lhe dá para fazer as suas negociatas e trafulhices, só isso!
A Liga Norte é um movimento identitário e regionalista que visa acabar com o estado italiano e erguer um novo país congregando algumas regiões do Norte de Itália (Lombardia, Piemonte etc…).
O Fascismo visa a instauração de um regime forte EM TODA A ITÁLIA centralizado em Roma. Os verdadeiros fascistas italianos não colaboram com este governo exactamente por lá estarem Berlusconi e a Liga, sabia disso A.R.A.?? e não me venha por favor dizer que o Gianfranco Fini é fascista ok??? isso sim, seria ser faccioso…
Você também não percebe o que é o identitarismo por isso vou fazer-lhe o favor de lhe explicar. O facto da Itália ser um país recente não é para aqui chamado, qualquer identitário considera que há três planos distintos onde a sua identidade se realiza.
1-A pátria carnal (Por ex.sou alentejano)
2-A pátria histórica (sou português)
3-A pátria civilizacional (sou europeu)
Eu por exemplo nesta fase histórica considero-me acima de tudo europeu já que os problemas que vivemos não podem já ser resolvidos dentro de estruturas nacionais (Ex. problemas ambientais, faz algum sentido políticas nacionais?? Claro que não, elas têm de ser europeias e mundiais).
Voltando aos exemplos que deu das regiões italianas com estatuto especial, os identitários europes concordam com esse tipo de medidas e ao invés abominam por completo os estados jacobinos destruidores das particularidades regionais, ao exemplo da França e da sua política reaccionária em relação à Bretanha, para não falar de outras regiões e outros países.
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” Berlusconi não tem ideologia…”
Panzermayer,
Pois não, agora faz parte do grupo dos desdentados
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PANZERMAYER
Panzer se eu estou confuso, o que posso eu lhe dizer quando afirma:
«Berlusconi não tem ideologia, diz que é liberal porque essa é a ideologia que …»
O que é que não percebeu quando lhe escrevi que «a realidade do fascismo nunca fora homogenea e unitaria»?
Será que eu não faço parte da sua patria historica ao ponto de não compreender o que lhe escrevo?
Essa da patria carnal, é boa, eu se fosse a si abria um talho!!
Boas Festas para si e para os seus “identitarios” que lhe são mais queridos, Panzer.
A.R.A
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A.R.A., enfim…eu gostaria muito de continuar esta discussão consigo, mas expressões do género “eu se fosse a si abria um talho” fazem-me desde já terminar por aqui esta nossa interessante aventura no mundo da discussão ideológica. Se o seu cerebrozinho não consegue perceber o significado de “pátria carnal” isso para mim diz-me tudo o que você é politicamente e como homem.
Boas festas para si e para os seus “vermelhinhos” que lhe são mais queridos, A.R.A.
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PANZERMAYER
O meu rubro cerebrozinho compreendeu perfeitamente para onde o Panzer queria levar a discussão e se queria fazer propaganda da sua causa identitaria comigo, escolheu mal o receptor pois conheço bem a ladaínha do etno-centrismo mas devo-lhe dizer que se tal se tivesse verificado a especie Humana nunca teria saído de África, portanto é contra-natura os designios da sua ideologia.
Fique lá com as suas 3 patrias porque a mim já me basta uma, embora deva adverti-lo que o fascismo em Italia tambem começou pela convergencia de varias associações do genero da sua querida causa portanto escusa de estar com retoricas de distanciamento dessa ideologia ou com semanticas de nacionalismo europeísta porque eu não lhe compro nada.
Olhe, fazendo juz a um dos poetas que o inspira, a si e a quejandos, a minha memoria rubra esta bem fresca e ainda me recordo muito bem do passado colectivo de 48 anos que chegou pé ante pé até se revelar e se perpetuar no poder a custa de um povo.
«Se o passado não tem nenhum significado para o presente, então, o presente não oferece nenhuma vantagem para o futuro».
Karel Jonckheere
Passe bem o xô Panzer
A bem da nação
A.R.A
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O meu amigo é que tem aqui uma agenda política a cumprir, eu gosto de vir aqui debater ideias já que não pertenço a qualquer partido ou movimento por achar que isso me pode cercear a minha liberdade individual.
Não preciso de me distanciar de coisa nenhuma e pode estar descansadinho que eu a si não lhe quero vender nada!!!
Sabe lá você que poetas me inspiram…Essa conversa dos 48 anos é um peditório para o qual eu já não dou nada e para o qual sinceramente já não há pachorra. Discutir a actualidade parece-me bem mais importante não lhe parece???
Viva Portugal, Viva a Europa!!!
ou como você parece preferir,
A bem da nação Xô A.R.A.
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PANZERMAYER
Agenda politica? Moi meme?
Caro Panzer, nada tenho contra talhantes de cor politica antagonica a minha e de conduta moral duvidosa («isso para mim diz-me tudo o que você é politicamente e como homem.») portanto se o seu designio de debate não se reve no da causa identitaria enganou-me redondamente com a sua teoria de “patria carnal”, o que não deixa de ser um optimo nome para um qualquer talho que se queira mais sofisticado ao estilo gourmet.
Quanto ao que chama de “peditorio”, espanta-me que o deixe tão anafado, pois se é tão escorreito na preservação da sua liberdade individual como pode minorizar algo de tão nefasto para o nosso desenvolvimento como país, e que ainda estamos a pagar a factura, quando ainda nem iguala-mos os tais 48 anos do que apelida de conversa de “peditorio”?
Ah! Esqueceu-se de dar vivas ao Alentejo para que ficasse completa a lista dos três planos distintos identitarios.
A ter em atenção para uma proxima, xo Panzer!
A bem das suas 3 patrias
A.R.A
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