A operação, que começou hoje às primeiras horas da manhã, é o culminar de uma investigação que decorria na DCCB há vários anos. Envolve reforços de outras direcções centrais da PJ, está a decorrer na área da Grande Lisboa e é acompanhada por um procurador do DIAP de Lisboa.
Alguns daqueles que tentaram limitar o debate sobre a extrema-direita portuguesa a uma questão de liberdade de expressão e de divergência política, esquecendo as actividades criminosas destes grupos, e que fizeram comparações descabidas com outros movimentos políticos, têm agora a oportunidade de começar a rever a legitimação que foram oferecendo a esta gente.
Por Daniel Oliveira 18 Abr 07 em Sem categoria
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Sendo eu nacionalista e ex-apoiante do pnr, dou os parabens à policia judiciária.
Parabens a eles
O problema, caro Daniel, não se trata apenas de castigar as actividades criminosas “materiais” da escumalha. O grave é que perante a situação económica e social que vivemos as posições políticas criminosas desse bando colham junto de sectores desestabilizados da nossa sociedade. Neste caso não há polícia que valha.
Sinceramente, isto sim são boas novas e dá-me um gozo irrestrito.Aqui o Daniel tem razão, existem muitas e “boas” pessoas que devem estar um pouco incomodadas, mas camaleões como se habituaram a ser e no relativismo moral em que vivem já devem ter mudado
higiénicamente de opinião uma vez mais. O mal existe e só não o vê quem não quer.
Sempre confiei na atenção discreta que as nossas autoridades estão a dar ao fenómeno.
Se uns vão crescendo, colocando outdors nazi-fascistas, assumindo uma postura mais “civilizada”, os outros, do lado certo da barricada, não estão a dormir. São discretos, mas sabem-na toda.
Agora, é começar a enjaular esse gado, a apreender a droga e as armas, mais a propaganda-lixo que devem ter em casa (eu imagino o desgosto, quando lhes apreenderem as fotos do adorado adolfo, perante as quais se masturbavam…).
Afinal, e acima de tudo, é de um bando de criminosos (alguns já cadastrados e com penas cumpridas ou a cumprir, arguidos, condenados, etc) que estamos a falar.
Andaram a brincar com a ingenuidade dos mais simples, com aquele discursos populista, mas a PJ não dorme.
Civilizados? Aqueles broncos?
Cadeia com eles. Por muitos e bons anos.
O Daniel tem razão, mas também não se deve procurar limitar o debate às atividades criminosas destes grupos, esquecendo os direitos à liberdade de expressão e de divergência política.
Acho muito bem e se calhar já não era sem tempo!!! Este “gado” merece o mesmo tratamento que o “gado” das FP-25. Já nos livrámos de uns, há que nos livrarmos dos outros. Tanto uns como outros,não passam de criminosos e de assassinos. É altura de umas “boas” pessoas ficarem incomodadas, assim como no passado outras “boas” pessoas ficaram incomodadas com o julgamento, condenação e prisão do “gado” das FP-25.
Sebastião, não só não fiquei incomodado com o julgamento das FP 25, como lamento que este tenha sido tão mal conduzido que não tenha levado à responsabilização criminal e condenação de todos os responsáveis. Defendi para as FP 25 o mesmo que defendo para estes sujeitos: um julgamento justo, com todas as garantias, rigoroso e limpo do ponto de vista processual. Com a condenação fundada de todos os envolvidos.
Então o encontro previsto para a Feira Popular, com “gente da estranja”, já nao se realiza…
Será que é desta que se limpa o terreno? Esperemos.
Consta que se quiserem deter uns quantos, só têm de passar ali pelo Marquês.
Pantera, és um@ moç@ confundid@…
A Polícia Judiciária deteve hoje 20 suspeitos na operação que está a decorrer desde madrugada. Dois dos detidos são militantes do PNR, informação confirmada ao Expresso pelo presidente do partido, José Pinto Coelho: “Sei que foram detidos pelo menos dois militantes, mas não faço a mínima ideia porquê”. De acordo com uma fonte policial, os mais de cem efectivos da PJ que participaram nas detenções “apreenderam armas de fogo ilegais, bastões, gazuas e material de propaganda nazi”.
A operação foi desencadeada a dois dias da realização de uma conferência internacional com partidos e grupos de extrema-direita de toda a Europa. O Expresso sabe que alguns dos detidos estavam a organizar o evento que, segundo José Pinto Coelho, vai mesmo para a frente. “Estas detenções são estranhas, sujam o nome do partido, mas não põe em causa a conferência. Uma coisa não tem nada a ver com a outra”. ~
in: EXPRESSO
E levaram o Arroja ?
A PJ que não se esqueça é da Ritinha.
“Nós sabemos isso, mas se ninguém arriscar nada não se vai a lado nenhum. Se toda a gente começar a pensar que pode ser prejudicado nisto ou naquilo nada se faz. Se Galileu, Bruno, Sócrates, Hitler, Lenine, Estaline, Einstein, Khomeini, Marco Polo, Vasco da Gama e tantos outros tivessem pensado nos problemas que podiam ter arranjado pelas opiniões ou atitudes a história teria sido uma monotonia absoluta. Ou talvez não.” Post incluído no Forum nacional, a propósito do evento do próximo sábado organizado pelo PNR e como resposta a alguém que punha em causa a possibilidade de ser fotografada pela polícia durante o referido evento. Aprecie-se a coerência dos exemplos…
Von Barata
Sebastião José , e seu incomodo ao saber que os seus amigos neo-nazis estão a ser alvo de uma busca, que como se sabe já encontrou armas e outro material PROIBIDO, leva-o á tentativa de misturar o que não é misturavel.
Após o 25 De Abril que derrubou uma ditadura de triste memoria com Salazares e Caetanos, Pides , guerras coloniais, etc, etc, NENHUM ASSASSINO ou responsavel dessa ditadura foi julgado ou condenado.
Até o assassino confesso do General Humberto Delgado o facinora agente da Pide, Rosa Casaco , gozou uma reforma dourada em Espanha, com viagens frequentes a Portugal sem nenhuma consequência, para suprema vergonha ,da nossa justiça ,e das nossas forças de segurança.
Houve no pós 25 de Abril um periodo de intensa agitação quer á esquerda quer á direita , que culminou com o 25 de Novembro.
Algumas forças de esquerda mais radicais enveredaram por caminhos que os levaram a becos sem saidas, mas FORAM JULGADOS E CONDENADOS.
A direita e a extrema -direita com assasinatos raptos , roubos , ElP, MDLP, MIRN, passou incolume neste periodo, até o assasinato de um Padre Catolico , não teve consequencias , em suma , as FP 25 pagaram , a justiça actuou, mas e os criminosos da direita, os saqueadores do tesouro da Colegiada de Guimarães, os Pides que ainda por aí há… caro Sebastião José, pois é acolitaram-se no PSD e no CDS gozam a complacencia dos sucessivos governos, é com isto meu caro que esta gente do pnr , contava ( conta), a vereação da Camara de Lisboa do PSD, protesta contra as ideias racista do cartaz do Marquês, mas faz censura ao cartaz POLITICO dos Gatos, A CNE, e o Tribunal Constitucional legalizaram o pnr sabendo que eles se tinham apoderado do PRD de Ramalho Eanes na manobra mais vergonhosa e de falta de principios ,de que há memoria no pós 25 de Abril, mas para os senhores juizes está tudo nos conformes.
Esfaquearam um militante do Bloco, agrediram outros dois na Calçada da Ajuda, mataram um PORTUGUÊS no Bairro Alto só porque ele era preto, as denuncias de agressões a estranjeiros a residir em Portugal são ás dezenas, informação sobre trafico de droga, eram de há muito conhecidas, a somar a um comercio bem mais perigoso o trafico de armas, na televisão um tal Machado CASDASTRADO, exibiu-se com material de guerra, e para as autoridades policiais parece que nada se passava.
Pode ser que finalmente no pós o 25 de Abril, os fascistas comecem finalmente a ser julgados e condenados.
Daniel, porque razão ilustraste a notícia com o símbolo do PNR quando na notícia não há qualquer referência ao PNR. Como é evidente, os criminosos devem ser presos, sejam eles de que partido forem. O que não deve haver é um tratamento diferenciado. Por curiosidade, nunca ninguém do BE foi preso?
Desde que o BE existe não, que eu saiba. E por actividades políticas no BE não, de certeza.
Vê a notícia aqui nos comentários e verás que o PNR não só é referido como o seu lider comenta as prisões. Os teus amigos estão a deixar-te mal. Mas só te espantas se preferes não ver a evidência.
Outro dia perguntavas porque quem acusa o PNR de actividades ilegais não se queixa à PJ. Parece que estavas enganado.
aqui fica o link onde se faz refª ao PNR, Studio
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1291504&idCanal=95
boas notícias, de facto
… “à porta” de um dos feriados mais importantes deste país
Finalmente as bestas começam a ser presas.
Andavam aí todos contentes a agredir verbalmente e fisicamente a todos, pensando que a liberdade de expressão permite passar por cima de todos os direitos fundamentais e catrac - TUDO PARA A CHOLDRA!
Porcos fascistas, bestas anormais, espero que V. Exas. fiquem todos a pregar no estabelecimento prisional, a CORRIGIREM-SE, porque é disso que se trata, meus caros. Vocês são os incorrectos!
Mas a malta acredita que a prisão serve para alguma coisa e, quem sabe, vocês aprendem alguma coisa lá.
Era fixe um novo cartaz no Marquês, a dizer:
“Basta de prisão
A choldra aos do PNR.
Façam boa vida na pildra.
(com uma roupinha de preso por cima)
Em baixo podia dizer: a prisão aos criminosos.
Objectivo 2020 (que é a pena que estes indivíduos vão levar).
O “timing” desta operação policial, terá sido coincidência ou terá sido uma retaliação pela manifestação de uma posição política contra a imigração?
Acho muito bem que actuem contra quem possui armas ilegais… mas já o crime de “discriminação racial” tem muito que se lhe diga. Apenas algumas perguntas: O cantor rap General D, cujo refrão da música PortuKKKal diz “branco mete nojo, branco mete nojeo” também cai no crime de discriminação racial? E a peças “os negros” assumidamente racista e subsidiada pelo governo? Será que o Ministério da Cultura está a ser investigado?
Já agora Daniel, não fazes um comentariozinho que seja sobre a infiltração da tua colega de partido no pasquim da Extrema Direita?
Acho muito bem que escreva lá. Infelizmente é provisório.
Daniel Oliveira, quando eu disse ”…assim como no passado outras “boas” pessoas ficaram incomodadas com o julgamento, condenação e prisão do “gado” das FP-25….”, creia que não pensei em si. Por tudo o que tenho lido acerca do que tem escrito, não o encaixo naquele grupo. E estou inteiramente de acordo com a resposta que me deu.
A. Pacheco. Você não me conhece e no entanto diz que eu tenho amigos neo-nazis. Então, eu que também não o conheço poderei dizer de si com a mesma facilidade, que:
1 Você idolatra Pol Pot, Enver Hoxha, Ceausescu e outros criminosos iguais desde que conotados com a esquerda;
2 Para si há os “bons” mortos que são os que foram mortos pelos ditadores de esquerda e os “maus” mortos que são os que foram mortos pelos ditadores de direita.
Quanto ao resto que escreveu, é irrelevante demais para tecer algum comentário.
O lugar dos criminoss é na prisão,trafico de droga, armas, violencia,etc quem esta dentro sabe bem que é verdade, quem esá no meio pensa que são herois da patriama pensem o Mario Machado acabou de coprar um mercedes SLK acham que isso veio do trabalho como segurança? Façm as contas e abram os olhos.
Hummm… este não é um tema fácil, diga-se…
Há uma distinção nada linear entre o que é simplesmente ideologia e o que se poderá já considerar incitação ao ódio, racismo, xenofobia e por aí…
Aliás, pessoalmente NÃO estou de acordo com essa proibição constitucional dos movimentos ditos fascistas. E sim, enquanto combate ideológico é mesmo SÓ uma questão de liberdade de expressão e de divergência política. Porque tudo o que ultrapasse isto, ou as tais actividades criminosas, já fica abrangido pela moldura penal apropriada para qualquer tipo de crime similar, o qual deve ser inteiramente independente de qualquer suposta ideologia que lhe tenha dado origem!
Enfim, levando este raciocínio ao extremo, a própria noção de racismo ou xenofobia, por exemplo, entra muito mais no tal campo ideológico do que no terreno criminal, obviamente desde que tais ideias não se traduzam em práticas violentas, claro!
Anyway… it’s a very thin line we’re threading on…
Rui leprechaun
(…so… hold on! :))
Daniel, acho obviamente bem que as actividades ilegais associadas a este (ou, já agora, a qualquer outro) grupo sejam devidamente investigadas e punidas se for o caso. E pessoalmente, fico contente por ser desta gente que é feito o nacionalismo português, sempre nos facilitam o combate.
Isso não me impede de achar mal que, quando alguém surge com ideias nacionalistas no debate político legítimo, se tente resolver o assunto com censura. Acho mal por princípio e acho além disso contraproducente. Se há coisa de que não precisamos é duma extrema-direita que se possa apresentar como mártir e perseguida.
E ainda acredito que as ideias deles são mesmo más ideias e que podemos demonstrar isso numa discussão livre.
Daniel, acho obviamente bem que as actividades ilegais associadas a este (ou, já agora, a qualquer outro) grupo sejam devidamente investigadas e punidas se for o caso. E pessoalmente, fico contente por ser desta gente que é feito o nacionalismo português, sempre nos facilitam o combate.
Isso não me impede de achar mal que, quando alguém surge com ideias nacionalistas no debate político legítimo, se tente resolver o assunto com censura. Acho mal por princípio e acho além disso contraproducente. Se há coisa de que não precisamos é duma extrema-direita que se possa apresentar como mártir e perseguida.
E ainda acredito que as ideias deles são mesmo más ideias e que podemos demonstrar isso numa discussão livre.
Parece que o tal concerto nazi já não se vai realizar. Os tipos estão borrados de medo com toda esta exposição pública, e temem agora represálias. Julgo que a tua divulgação do vídeo dos ódio neste blogue em muito ajudou. E se quiseres saber mais sobre o tipo que colocou o vídeo online no You Tube, podes saber mais sobre comovente relato da sua detenção ontem, aqui:
http://forumantifascista.freehostia.com/forum/viewtopic.php?t=312&start=15
Fuck It All,
subscrevo o seu post.
E acrescento o seguinte: a liberdade de expressão em democracia devia acabar quando o seu propósito é apenas incitar, claramente, ao ódio e à violência.
ou será que a liberdade de expressão democrática deve até permitir que se defendam coisas como:
“morte aos pretos”,
“era metê-los numa câmara de gás e gaseá-los” e “espanque uma criancinha num infantário perto de si?” . Eu acho sinceramente que há limites e que não nos devemos sentir minimamente comprometidos por defende-los. Afinal, é assim tão relativo saber o que é bom e o que é mau? O que incita à violência e o que não incita?
Pelos vistos é.
Sem querer tomar a parte pelo todo, não consigo deixar de dar razão ao Daniel.
Já agora só um apontamento, pouco relevante de certo… Será razoável que, sobre o caso, o presidente do PNR tenha um tão singelo comentário “Estas detenções são estranhas…”. Estranhas?
Nada disto determina, naturalmente, que não defenda a liberdade de opinião e de expressão, até porque acredito, tal como a fuckitall, que os argumentos usados são precários e passíveis de ser desmontados.
Congratulo-me com a operação.
ORGANIZADORA (do concerto nazi)DEMITIU-SE
“Rita Vaz, líder da Juventude Nacionalista, organização que promove o encontro internacional de nacionalistas do próximo sábado, abandonou o cargo ao final do dia de anteontem. A jovem estudante de Medicina também se desligou da organização do encontro, tendo passado essa responsabilidade para o líder do PNR, José Pinto Coelho.
A estudar no primeiro ano de Medicina da Universidade da Covilhã, Rita receia que toda a exposição mediática de que tem sido alvo possa prejudicá-la durante o curso e optou por afastar-se do movimento juvenil, mantendo, no entanto, a militância no PNR. Quanto ao encontro de sábado, os nacionalistas cancelaram o concerto previsto “por razões de segurança”. É que a vigilância ia estar a cargo dos ‘Hammerskins’ e estes foram detidos. Mantém-se a conferência, em local não divulgado.”
Ver a notícia aqui:
http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=239202&idselect=10&idCanal=10&p=200
FuckItAll, subscrevo. Por isso tenho defendido que é a parte criminal destes grupos que deve ser punida e investigada. Quanto ao resto, não debato política com eles.
Caro amigo Daniel Oliveira.
Antes de mais queria te avisar que sou alguém que não computa. Sou um info-excluído por desastramento dos quase 60 anos e por feitio, avesso a novas tecnologias, o que tento contrariar, servindo-me de préstimos alheios, para já, para já, procurando no futuro ir mais além.
Queria-te dizer em segundo lugar que estou inteiramente solidariamente comprometido com a tua luta mais recente com os fascistas. Faz agora um ano que aqui em Caldas da Rainha, aquando da comemoração do 1º de Maio por esses cavalheiros, nesta cidade, em que realizaram uma pretensa acção solidaria com o 1º de Maio, conjuntamente com um grupo restrito de Caldenses reagimos contra essa realização, de forma publica. Sobre isto podes consultar o texto no meu blog que se intitula “Caldas da Rainha na rota do Nazi-Fascismo”.
Saudações cúmplices pela rebeldia e pelo aprofundamento da democracia.
Pois é…finalmente!mais uma manobra de mediatismo exibindo o aparato policial(a força da autoridade!um exemplo para o país!)de modo a intimidar e, consequentemente(leia-se também estupidamente)remetendo estes grupos para uma maior marginalidade…criando uma pariferia circundante do núcleo central de protagonistas(um dos quais presumo que qq dia vá parar a pivot da sic,ou até adquirir algum estatuto político,devido ao seu currículo de envolvimentos)que os irá envolver numa maior protecção servindo de apoio e camuflagem às suas manobras…mais um momentinho deprimente da bimbocracia(o cartaz em resposta ao vandalismo do anterior e piadinha dos gatos”que já cheiram mal” é totalmente aceitável…quem é que está disposto a discutir? o medo fala por si…);quem quiser é livre de ignorar a ironia com que falo…já é o habitual…é um problema meu de expressão,nao consigo deixar de o ser..