Um estranho vírus parece ter atacado hoje as máquinas de voto dos eurodeputados do PCP. Quando se votava uma resolução contra Berlusconi e a sua cruzada contra a liberdade de imprensa em Itália, as máquinas dos dois eurodeputados do PCP – que se encontram separados por nove filas – falharam e impediram-nos de se juntar a todas as outras bancadas da esquerda europeia. A resolução foi chumbada por três votos. O PCP tem dois e não recorreu da votação, como teria direito dado alegar tratar-se de um “problema técnico”.
A estranheza do vírus não é tanto o sentido de voto, uma vez que Ilda Figueiredo até considera que “alguns aspectos desta resolução que raiam a ingerência na vida democrática de cada país”, mas antes o facto de no espaço de poucos minutos terem sido efectuadas mais de 20 votações e as diligentes maquinetas terem cumprido o seu papel imaculadamente. É que é mesmo preciso galo para ser precisamente nesta, onde o voto do PCP teria tudo para ser decisivo, que o raio dos aparelhos falharam.
Actualização: Vale a pena ler Rita jovem que lê pouco e só sabe o que lhe mandam saber, do João Tunes. O desconhecimento da existência do Gulag também deve ser um problema técnico. Mais um.
136 comentários 21 Out 09 em Sem categoria
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O PCP tem medo de assumir as suas posições? Quem diria!
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- 2=3 ?
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E o Nuno Melo a aplaudir junto com os capangas da direita e extrema direita europeia a anulação do relatório que “ilibou” Berlusconi no PE, com um grande sorriso na cara? Que anedota de gentes e partido, eu tinha vergonha..
Veja as imagens na SIC Notícias, grave esse belo momento na box. Já era tempo de as pessoas saberem que raça é aquela..
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Momento Schweppes para Mário David que bem precisa…
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Estou sinceramente convicto que só vamos descolar verdadeiramente do PCP quando deixarmos definitivamente de o tratar como inimigo. Estar sempre com a espingarda apontada para o lado errado não augura nada de bom, amigos. Abraço
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Quando digo que o Bloco deveria demarcar-se categoricamente do PCP, modéstia à parte julgo ter razão. Obviamente sem rejeitar alianças como é obvio.
A questão das Liberdades é seguramente uma das barreiras, que eu diria intransponível e que separa ambos os partidos.
Não raras vezes, constatamos que os aderentes do BE fazem erradamente demasiada “panelinha” com o PCP, especialmente no Alentejo. No sul, o PCP luta desesperadamente para não perder o controlo, que aos poucos lhe vai fugindo para o PS.
É aqui que o Bloco falha.
O Bloco tem receio do amanhã se ganhar espaço ao PCP. Tem medo dos ataques deles do “day after”.
Isto é fatal para o futuro a médio prazo do Bloco de Esquerda.
Só com aderentes e simpatizantes unidos e de certa forma blindados na estratégia política, o Bloco poderá vencer esta batalha ao sul.
Acreditem, que ganhando espaço ao Partido Comunista, por tabela, ganhará espaço igualmente à esquerda do PS, tornando-se na maior força política Portuguesa, verdadeiramente Socialista ( ou Social Democrata, que eu diria progressista) de Esquerda.
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“Obviamente sem rejeitar alianças como é obvio”
Obviamente eu retiraria um obvio
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Sei quando o Daniel Oliveira está a falar a sério ou a ser sarcástico, sei sempre do que fala Pedro Vieira, consigo fico na dúvida se está mesmo a falar a sério e as marotas das máquinas avariaram ou foram os marotos do PCP ou se é a Máfia italiana que já tem peritos informáticos
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É aquela deputada com maior trabalho no PE?Ficou bem à frente dos deputados do BE….
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E será que só falharam esses dois? Sabemos desses porque são Portugueses, será que não falhou a mais ninguém? Estou curioso …
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“o voto do PCP teria tudo para ser decisivo” se os dois deputados tivessem direito a voto e meio. Mas não têm. Lá é um voto por cabeça, Pedro Sales. Parece que há de todos os membros da Mesa Nacional do BE uma dificuldade (congénita?) com os números.
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Além de que parece que o Pedro Sales está a contar a “história” muito mal. Segundo a Lusa:
Num acrescento a uma proposta de resolução sobre liberdade de imprensa
Eurodeputados do PSD levam a Estrasburgo “interferência do PS” nos meios de comunicação
21.10.2009 – 14:42 Por Lusa
Os eurodeputados portugueses ao Parlamento Europeu (PE) dividiram-se hoje na votação de uma emenda a uma resolução sobre liberdade de imprensa que abordava o cancelamento do “Jornal Nacional” de sexta-feira da TVI, chumbada pela plenário.
“Assistimos a uma posição hipócrita dos socialistas europeus, que criticaram o governo italiano, mas que não admitiram criticar os seus governos, como o português no caso da TVI”, disse o eurodeputado Carlos Coelho (PSD) aos jornalistas, no final da votação.
“O PE foi muito claro, não aceitou a leitura de ninguém”, sublinhou, comentando o chumbo das duas propostas de resolução hoje votadas: uma da esquerda outra da direita. Também o eurodeputado Nuno Melo (CDS-PP) fez uma leitura semelhante:“se alguém no PE quiser discutir, em algum momento, a liberdade de imprensa, então tem que avaliar os casos em que possa ter sido violada, onde seja”.
Já Edite Estrela (PS) lamentou que “alguns deputados portugueses tenham vindo para o PE apenas para denegrir a imagem de Portugal, do governo e do primeiro-ministro”. “Lamento que tenham trazido para cá mentiras para, provavelmente, lançarem a confusão e pagarem alguns favores ao senhor Berlusconi”, disse. A eurodeputada portuguesa disse ainda esperar que “percebam que aqui se trabalha e trabalha duro e que não compensa o momento de glória para denegrirem o país e trazerem para a Europa assuntos que devem ser resolvidos internamente”.
Pela sua parte, o eurodeputado Rui Tavares (BE) defendeu que o caso italiano e o português não se comparam pela sua gravidade e acrescentou que não se devem misturar as questões.“Não há problema nenhum em que se faça um debate sobre a liberdade de informação em Portugal, na Irlanda, na Hungria, onde quer que seja”, disse, mas cada um por sua vez. Já a eurodeputada Ilda Figueiredo (CDU) indicou ter-se abstido na votação da emenda sobre o caso TVI, referindo que “este não é o local adequado para fazer esta discussão”.
O PE chumbou hoje uma emenda escrita, apresentada por Carlos Coelho e Mário David (ambos PSD), a uma proposta de resolução sobre liberdade de imprensa em Itália e na UE. Os eurodeputados portugueses propuseram a inclusão de uma referência à “interferência nos meios de comunicação por parte do primeiro-ministro português e do Partido Socialista relativamente às edições de jornais e canais de TV (por exemplo, o cancelamento do programa noticioso nacional mais popular – o ‘Jornal Nacional’ – alguns dias antes das eleições legislativas)”.
http://ww2.publico.clix.pt/Pol%C3%ADtica/eurodeputados-do-psd-levam-a-estrasburgo-interferencia-do-ps-nos-meios-de-comunicacao_1406164
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perdão, mas perdem por três votos, os eurodeputados são dois e o pedro sales acha que valia a pena reclamar.
eu sei que não é preciso ser engenheiro para fazer estas contas, mas dá-me a impressão que continuaria a faltar um voto para vencer.
Ou a história está muito mal contada (Pedro Sales não sabe contar iôô) ou prossegue o gostinho de certos bloquistas para malhar no PC, mesmo que depois digam que deve haver alianças à esquerda.
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PSales,
Alguém duvida que Berlusconi se se safou…aos elementos do PCP o deve?? Aliás, são unha com carne.
Já agora, o Miguel Portas andava por lá??? É que segundo parece, é norma desenfiava-se de vez em quando. Nesta legislatura, com companhia feminina, é capaz de se baldar menos.
Pedro Sales, esta vossa panca para com tudo o que diga respeito o PCP mete dó.
Já agora por panca… como é que o BE e bem, faz das agressões no Colégio Militar uma bandeira e sobre os enrabados da Casa Pia, nem Pia??
Mas, problema é o PCP no Parlamento Europeu, Blá, Bla, Bla…simplesmente patético.
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PSales,
Alguém duvida que Berlusconi se se safou aos elementos do PCP o deve?? Aliás, são unha com carne.
Já agora, o Miguel Portas andava por lá??? É que segundo parece, é norma desenfiava-se de vez em quando. Nesta legislatura, com companhia feminina, é capaz de se baldar menos.
Pedro Sales, esta vossa panca para com tudo o que diga respeito o PCP mete dó.
Já agora por panca… como é que o BE e bem, faz das agressões no Colégio Militar uma bandeira e sobre os enrabados da Casa Pia, nem Pia??
Mas, problema é o PCP no Parlamento Europeu, Blá, Bla, Bla…simplesmente patético.
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Penso mesmo que devíamos parar de fazer o jogo da direita e esquecer o PCP como adversário. Isto daqui a pouco parece o “Blasfémias”
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“O PE chumbou hoje uma emenda escrita, apresentada por Carlos Coelho e Mário David (ambos PSD), a uma proposta de resolução sobre liberdade de imprensa em Itália e na UE”
Olha o Mario David outra vez !!! Este gajo é mesmo um exibicionista !!!!
Como é que nunca tinha dado por ele ???? Ou será que o pessoal só repara nos politicos quando fazem algo que desagrada. Neste caso até era uma resolução bastante boa.
http://ww2.publico.clix.pt/Pol%C3%ADtica/eurodeputados-do-psd-levam-a-estrasburgo-interferencia-do-ps-nos-meios-de-comunicacao_1406164
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Caro Leo e antónimo,
Quando o PCP votou não imaginava que tinham faltado outros dois deputados. Veja bem o que escrevi. O voto “teria tudo para ser decisivo”. Para quem acusa os outros de não saber contar, talvez valesse a pena terem mais atenção ao português.
Leo,
Quanto à notícia da Lusa, onde é que contradiz o que aqui escrevi?
Caro antónimo,
Não me venha falar das críticas do Bloco ao PCP. Aqui assume-se o que se escreve, ao contrário de certos assessores de imprensa do PCP que publicam boatos sobre a vida privada dos dirigentes do Bloco para depois, porque lhe mandaram ou porque tiveram um pingo de vergonha na cara, apagarem o link do blogue. estamos percebidos?
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#8 antonioNinguém
isso deve-se apenas ao facto de que em cada votação a Ilda apresentar uma declaração de voto e isso ser contabilizado “em trabalho”. enxergue-se homem. Para o Bernardino Soares (ver esmiuça) a União sovética fracassou… mas só no final… pois…
Isso é uma mistificação (conhece a linguagem)?
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Pedro Sales,
censurou-me???
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 22:36
Bolota,
Não.
Pedro Sales, da Mesa Nacional do BE, tem que estar muito desesperado para recorrer ao Tunes, profissional do anti-comunismo mais barbaramente disparatado.
E quanto há “história” continua a contá-la muito mal. A propósito sabia que tinha havido 9 propostas e que foram todas chumbadas?
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O Sales tem razão era necessário os 2 votos do PC e talvez o voto do Miguel Portas, que aparece de vez em quando, ou seja o PC não se comportou a altura dado que o Miguel Portas até poderia aparecer e votar. Não se pode confiar no PC.
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QUEM É O PEDRO SALES?!…
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 22:38
Caro VPO,
Alguém que escreve no Arrastão, mas não precisa de gritar que o caso não é para tanto.
Leo,
faltou-lhe acrescentar a notícia de hoje do Público:
Portugal desceu vários pontos no ranking relativo ao último ano sobre liberdade de expressão
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PSales,
Alguém duvida que Berlusconi se se safou aos elementos do PCP o deve?? Aliás, são unha com carne.
Já agora, o Miguel Portas andava por lá??? É que segundo parece, é norma desenfiava-se de vez em quando. Nesta legislatura, com companhia feminina, é capaz de se baldar menos.
Pedro Sales, esta vossa panca para com tudo o que diga respeito o PCP mete dó.
Já agora por panca… como é que o BE e bem, faz das agressões no Colégio Militar uma bandeira e sobre os violados da Casa Pia, nem Pia??
Mas, problema é o PCP no Parlamento Europeu, Blá, Bla, Bla…simplesmente patético.
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Pedro,
Percebeu agora porque perguntei???
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 22:47
Bolota,
três comentário seus, todos idênticos, foram parar à caixa de spam. Está resolvido.
Os militantes do PCP que aqui comentam, se tiverem alguma seriedade, devem escrever sobre os factos.
Ilda Figueiredo na declaração de voto diz que se abstêm, depois diz que votava favoravelmente, só que a maquina de votação, deu um resultado contrário ao pretendido, a dela e a do outro deputado do PCP…..
É isto que está em causa.
Ilda Figueiredo tem todo o direito de achar que este tipo de resoluções, não conduzem a nada, e que a defesa da liberdade de imprensa na Italia, não se resolve com resoluções piedosas, do Parlamento Europeu.
Agora não tem o direito de MENTIR.
Se o sentido de voto do PCP, nesta resolução, era abstenção, para quê depois vir falar em avaria de maquinas , e que até queriam votar favoravelmente.
É isso que está em causa.
SERIEDADE POLITICA.
Quanto ao deputado da extrema-direita portuguesa Nuno Melo, ainda o veremos fazer muitas figuras tristes, é um mero sapo, a pensar que é um touro, só que como na história, de tanto inchar, não tarda, rebenta…..
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“Alguém que escreve no Arrastão” e que é da Mesa Nacional do BE. Porque é que não o assume? E já agora, pode-nos dar a conhecer a declaração de voto dos eleitos do BE no PE? E confirma que foram 9 as propostas que foram a votação e que todas foram chumbadas? Já agora quem é que chumbou todas essas propostas?
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 22:58
Leo,
E o assessor de imprensa do Bloco, já agora. Não tenho problema nenhum em assumir o meu papel no Bloco. Mas, como lhe digo, no PCP nem todos assumem o que escrevem sobre a vida privada dos dirigentes de outros partidos.
Bolota , pelo menos no Bloco de Esquerda, não há chefes de redação do Avante, chamados Leandro Martins, que se serviram do caso Casa Pia, para abjectamente atacarem adversarios politicos.
Mas o pior cego é aquele que não quer ver.
Gulags, repressão na China, a deputada Rita Rato não sabe de nada, nunca ouviu falar nem se pronuncia , para não fazer ingerencia, nos assuntos internos dos partidos irmãos.
Coreia do Norte, Cuba, , ditaduras , não respeitam os direitos humanos, não há liberdade sindical, tudo falso, são exemplo de paraisos na terra, para Bernadino Soares e seus colegas.
Continuem assim que vão longe….
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E a declaração de voto dos eleitos do BE? Não a fizeram ou não votaram?
É que a história está mesmo muitíssimo mal contada. Repare só o que diz o Vote Watch do PE sobre a votação da Moção Conjunta no que respeita ao GUE-NGL. Como é que explica isto? Não fuja às perguntas, responda s.f.f. É que se não responder sai muito mal do retrato.
JOINT MOTION FOR A RESOLUTION on freedom of information in Italy and in the European Union
GUE-NGL (For) 29 (Against) 0 (Abstentions) 0 (Total
present) 29 (Total non voters) 6 (Total members) 35 (Cohesion ) 100.00%
http://www.votewatch.eu/cx_vote_details.php?id_act=104&lang=en
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 23:13
Leo,
Você foi ver o link que recomendou. Os eurodeputados do Bloco votaram favoravelmente a moção a condenar Berlusconi. O Rui Tavares, se reparar no primeiro link que coloquei no post, é até um dos seus redactores. O PCP é que se absteve, como se pode constatar no seu link, apesar de ter uma declaração de voto a dizer que vota favoravelmente.
Aqui o Sales e o Oliveira lembram um pouco os touros na arena: Assim que vêem o vermelho não resistem a ir lá marrar (os touros, naturalmente).
Mas animem-se, certamente que há ajuda profissional para um problema do género “Doutor, eu todas as noites sonho que sou perseguido por senhores com foices e martelos”.
Enfim, o ódio ao PCP é tanto que o Sales até se enganou na conta 3-2. Que raio, esta acho que até o Eng. Sócrates sabia fazer de cabeça. E vai daí não tenho tanta certeza.
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 23:32
The Studio,
Já respondi ao Leo a essa história das contas, mas sempre lhe posso dizer que o português nem é assim tão difícil. Faça mais um esforço e talvez consiga perceber a diferença entre os vários tempos verbais. Será uma experiência nova, mas pode revelar-se bastante satisfatória.
“ Bolota , pelo menos no Bloco de Esquerda, não há chefes de redação do Avante, chamados Leandro Martins, que se serviram do caso Casa Pia, para abjectamente atacarem adversarios politicos.”
Corvo
,
Acredita que não faço ideia nenhuma de quem seja Leandro Martins??? Mas uma coisa sei, o BE sobre o Caso Casa Pia, nem Pia
.
Mas já agora porque não coloca aqui a historia de Leandro Martins???
Quanto á China, Correia do Norte, Cuba e afins, o que tem o Bolota a ver com isso???
O Corvo como aguadeiro, não está mal de todo, consegue saltar da Casa Pia para a China….
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 23:21
Bolota,
Tem razão. O Bloco tem-se esquivado, a propósito do caso Casa Pia, a fazer circular jornais em Almada com letras garrafais a anunciar pedroso como “piamente candidato”. Há coisas que são de um nível tão rasteiro que se tornam difíceis de aceitar. Nem toda a gente se rege pela mesma bitola
Hoje todos ficámos a saber uma coisa.
Ilda Figueiredo , apesar de já ir na terceira comissão de serviço no Parlamento Europeu, ainda nâo aprendeu , como deve votar as propostas.
Mas como a esperança é a ultima a morrer, talvez daqui a vinte anos, se continuar a ser eleita, já tenha aprendido a votar…..
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“O Rui Tavares (…) é até um dos seus redactores. O PCP é que se absteve” ?????
O Vote Watch diz que NÃO houve abstenções do GUE-NGL. Diz que houve 29 votos a favor e que seis não votaram. Para quem está supostamente tão informado, quais foram os 6 do GUE-NGL que não votaram? Não fuja às perguntas nem arranje mais distracções. E afinal onde é que pára a declaração de voto dos deputados do BE?
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O PCP anda novamente zangado com a vida.
Perde para o Bloco nas Europeias, perde para o Bloco nas Legislativas e perde para o PS nas Autárquicas!
Como se não bastasse, continuam sem ter mão nos camaradas “bandeira”, Carvalho da Silva e Saramago, que ora apoiam opositores Autárquicos ao PCP, ora compram guerras desnecessárias deixando o partido sozinho à mercê da artilharia da Igreja, da direita, dos falsos moralistas, etc!
Estava o partido muito descansado no seu reduto, congeminando as suas estratégias, e de repente como quem não quer coisa e na pior altura possível – agora que querem dar uma boa imagem de gente respeitável e confiavel na oposição á minoria PS – o Saramago desata em debelar umas tontarias sem necessidade.
Ora bolas!
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“Ilda Figueiredo , apesar de já ir na terceira comissão de serviço no Parlamento Europeu, ainda nâo aprendeu , como deve votar as propostas.” ????
Afinal explique-nos lá Augusto, como é que chegou a tão espantosa conclusão? Porque o Pedro Sales assim conclui? Mas se o Pedro Sales nem nos consegue explicar como é que o BE votou e não nos fornece a declaração de voto do BE, como é que ele pode explicar seja o que for sobre este assunto, que, repito, está muito mal contado?
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 23:35
Leo,
Você é aborrecido. Já lhe disse que o site que você indicou tem lá bem explícito o sentido de voto dos eurodeputados do Bloco: a favor. Habitue-se a ler, pelo menos, o que recomenda aos outros.
Não bastavam as tontas tentativas de distracção do Pedro Sales, vem agora o Rui ajudá-lo da pior maneira possível, numa de Mário David (“o Saramago desata em debelar umas tontarias sem necessidade”) negando a liberdade de expressão ao José Saramago.
Mas mantenho as questões: onde está a declaração de voto do BE? Como votaram os membros do BE? Quem foram os 6 membros do GUE-NGL que não votaram?
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Pedro
O BE não se tem esquivado , o BE tem passado completamente ao lado do Caso Casa Pia.
Fracturantes de facto são as agressões no colégio Militar.
Tem razão numa coisa, nem toda a gente se rege pela mesma bitola
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 23:41
Bolota,
O processo Casa Pia está em tribunal. Arrasta-se por lá, mas isso é outra história. O PCP é que o usa, nas páginas do Avante, para manchar o nome de pessoas que nem acusadas foram, quando estas ousam discordar do PCP: http://www.avante.pt/noticia.asp?id=30336&area=25 É uma forma inqualificável de fazer “política”, mas que deixou escola como pude ver ontem no blogue de um assessor de imprensa do PCP. Vá lá que, desta vez, tiraram a referência. Alguém deve ter chamado a atenção que não dá boa imagem lançar boatos sobre a vida privada de terceiros. É uma questão de higiene
O Gulag, “dezenas de milhões de mortos”, como diz um batata no blog citado, a União Soviética, o PCP aliado do Berlusconi, e a Rita que não sabe nada disto. Valha-me Deus, como diria o Saramago.
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Caro Pedro
O PCP até pode ter tido ao longo dos tempos posiçoes com que eu nao concordo ou que de algum modo possam parecer menos correctas, tentando salvaguardar principios que sejam considerados estar num patamar superior. Nao creio que este seja o caso. Queria-te perguntar, com toda a sinceridade e apesar de te parecer estranho, RECORDAS-TE DE ALGUMA VEZ QUE O PCP TENHA VOTADO DE UMA FORMA E FEITO UMA DECLARAÇAO DE VOTO NO SENTIDO CONTRARIO?
É que o PCP pode ter muitas falhas, mas essa nao costuma ser uma delas e a tua acusaçao/ especulaçao é grave.
E a propósito disto
“Caro antónimo,
Não me venha falar das críticas do Bloco ao PCP. Aqui assume-se o que se escreve, ao contrário de certos assessores de imprensa do PCP que publicam boatos sobre a vida privada dos dirigentes do Bloco para depois, porque lhe mandaram ou porque tiveram um pingo de vergonha na cara, apagarem o link do blogue. estamos percebidos?”,
importas-te de concretizar? É que como militante do PCP sinto-me ofendido e lesado se existirem camaradas meus que andem a usar o boato sobre vidas pessoais para fazer combate politico.
E quanto a lealdade politica entre a Esquerda no que toca à verdade dos factos o BE tem deixado muito a desejar, como se verificou nas eleiçoes para o PE, quando o BE deixou que o PCP andasse a arder em lume brando quando tinha sido um dirigente do Bloco a “agredir” o Vital Moreira e o BE caladinho que nem um rato…
Desculpa lá alguma agressividade escrita e um abraço
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A mim não me censurou mas publicou o meu comentário (#5) depois de ter publicado alguns mais recentes.
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o Vote Watch do PE sobre a votação da Moção Conjunta no que respeita ao GUE-NGL. Como é que explica isto? Não fuja às perguntas, responda s.f.f. É que se não responder sai muito mal do retrato.
“o site que você indicou tem lá bem explícito o sentido de voto dos eurodeputados do Bloco: a favor” ??? Não aldrabe pois o site que indiquei diz isto:
JOINT MOTION FOR A RESOLUTION on freedom of information in Italy and in the European Union
GUE-NGL (For) 29 (Against) 0 (Abstentions) 0 (Total
present) 29 (Total non voters) 6 (Total members) 35 (Cohesion ) 100.00%
http://www.votewatch.eu/cx_vote_details.php?id_act=104&lang=en
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Pedro Sales Reply:
Outubro 21st, 2009 at 23:45
Leo,
O site que você indicou permite ver o sentido de voto de todos os deputados. Agrupe-os por país, que também permite, vá até Portugal e verá umas mãozinhas. Verdes, se votaram a favor, vermelhas, se foi contra. Tem ainda, NV (No voters). é este o sinal junto dos do PCP. É preciso explicar tudo?
As várias notícias e links aqui aprentados, pelo Pedro Sales e outros comentaristas, sublinham todas o mesmo facto.
Sem empolar muito o caso, aguardemos pelas explicações que possam ser dadas pelo PCP quanto ao comportamento dos seus representantes no PE.
(aguardando por isso também que, qualquer explicação, não venha embrulhada em assuntos que não foram chamados à votação em causa, ou qualquer outro expediente que iluda o facto objectivo.)
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Trocado por miúdos, o que o Vote Watch do PE adianta sobre a votação da Resolução conjunta sobre a liberdade de informação na Itália e na União Europeia, do grupo GUE-NGL é que A Favor votaram 29, Contra 0, Abstenções 0, Total não votantes 6, Total de membros 35 e Coesão 100%.
Continuo pois a insistir com o Pedro Sales supostamente tão conhecedor do que se passou nesta votação, para explicar quem são os 6 não votantes do GUE-NGL. E porque é que não nos fornece a Declaração de Voto do BE.
Não o fazendo, concluo que o Pedro Sales nos tentou aldrabar a todos.
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Pedro,
Vamos admitir que tudo o que diz Leandro Martins é Boato.
Desmentidos houve??? Sendo boato para que servem os tribunais tão do agrado dos tubarões ???.
O BE, sempre tão solicito a ir em socorro das minorias…não esboçar sequer, mesmo dando o benificio da duvida os miúdos molestados,…deixa-nos a todos com a pulga atrás da orelha
[Responder]
Pedro Sales, um “bloguer” com uma paciência do caraças para o pessoal do pc
[Responder]
Se já se sabe que Ilda Figueiredo e o outro deputado do PCP se abstiveram, ( o denuncia até partiu da Ana Gomes) , porque carga de água ainda há gente do PCP, a tentar deitar poeira para os olhos.
É disto que se trata, abstiveram-se, qual o problema, mas só se espera uma explicação lógica, é assim tão dificil?
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Chamo a atenção que a afirmação “as máquinas dos dois eurodeputados do PCP – que se encontram separados por nove filas – falharam e impediram-nos de se juntar a todas as outras bancadas da esquerda europeia” é do Pedro Sales e da exclusiva responsabilidade do Pedro Sales. E porque já lá vão mais de 20 minutos torno a repor o comentário que aguarda intervenção do moderador e que é:
Trocado por miúdos, o que o Vote Watch do PE adianta sobre a votação da Resolução conjunta sobre a liberdade de informação na Itália e na União Europeia, do grupo GUE-NGL é que A Favor votaram 29, Contra 0, Abstenções 0, Total não votantes 6, Total de membros 35 e Coesão 100%.
Continuo pois a insistir com o Pedro Sales supostamente tão conhecedor do que se passou nesta votação, para explicar quem são os 6 não votantes do GUE-NGL. E porque é que não nos fornece a Declaração de Voto do BE.
Não o fazendo, concluo que o Pedro Sales nos tentou aldrabar a todos.
[Responder]
O Daniel Oliveira deve estar no bem-bom do docLisboa e o Pedro Sales aqui a suar as estopinhas a tentar ensinar contas, tempos de verbos e a tentar responder estoicamente a todos, mesmo aos comentários mais aboleimados da clientela deste blogue
[Responder]
As declarações de Rita Rato não são nada de novo. É bem sabido que o PCP nunca conseguiu verdadeiramente ultrapassar, de forma definitiva, a fase da sua identificação com os regimes da Europa de Leste.
Não vale muito a pena estar a chover no molhado no que diz respeito a este tipo de declarações dos dirigentes do PCP. São apenas mais do mesmo.
Nesta matéria o BE tem sido claramente beneficiado pela comunicação social. Enquanto o PCP é regularmente questionado pela comunicação social sobre a URSS e países satélites, praticamente nunca vi os dirigentes do BE serem questionados sobre a sua posição actual relativamente ao regime socialista da Albania, que, enquanto vigorou, a generalidade dos homens e mulheres do BE apoiou sem restrições. Tambem nunca vi o BE ser questionado, por exemplo, sobre a sua posição actual relativamente ao regime socialista de Pol Pot no Cambodja, que enquanto vigorou contou com grande apoio entre as gentes do BE.
Talvez o Daniel nos possa esclarecer a esse respeito. Quais são as posições actuais do BE relativamente a esses regimes ditos socialistas? O BE já ouviu falar no que lá se passou ou precisa de mais tempo para analisar a questão?
O candidato do BE á Camara de Lisboa, o Fazenda, foi talvez o maior negador e justificador da repressão levada a cabo na Albania pelo Enver Hoxa, que existiu em Portugal….não consta que alguma vez se tivesse retratado. E ex Pol Potistas são ás carradas no BE.
NÃO ATIRE PEDRAS QUEM TEM TELHADOS DE VIDRO.
[Responder]
Bem, Pedro Sales, mas se calhar quando era oportunidade de pedir a recontagem dos dois votos, já se sabia que havia quem tivesse ficado de fora, ou não.
A regra por aqui não me permite ter grande confiança no que se diz sobre o PCP.
Tudo serve para arrastar. Para quem fala do sectarismo dos outros…
Como todos sabemos o PCP até anda sempre com o berlusconi nas palminhas, nun é?
[Responder]
Que belo pedaço de discussão inútil…
[Responder]
Concretamente, alguém me dá um motivo sólido para os deputados do PCP terem decidido nao votar e justificarem-se com uma falha informática? Sei lá, um financiamento por parte do Berlusconi, qq coisa? Alguém encontra um mobil do crime? …nao, pois se calhar, foi mesmo uma falha…é que na lista individual de votantes aparecem como nao tendo votado, nao como abstencionistas…parece-me que estás a fazer uma tempestade num copo de àgua…
[Responder]
Pedro Sales Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 1:39
Caro Rafael,
Ainda não percebi a diferença entre “não votantes” e abstencionistas. Não votaram, foram menos dois votos contra o Berlusconi. Ponto.
A razão é muito mais simples e está na parte da declaração de voto da Ilda Figueiredo que seleccionei. O PCP é um partido soberanista e, por isso, “acha [que[ alguns aspectos desta resolução que raiam a ingerência na vida democrática de cada país”. Não concordo com esta posição, mas nem vou por aí se não era tema para mais 70 comentário e eu vou fechar a loja sobre este tema.
E O PUREZA A MALHAR NO SARAMAGO ?
[Responder]
Pedro Sales Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 1:33
Caro VPO,
Deve ter sido uma chatice, mas, mesmo assim, importa-se de deixar de escrever tudo em caixa alta. Não precisamos de andar a gritar uns com os outros.
Agradecido.
Este Leo é mesmo teimoso, ou então está a tentar enganar toda a gente. Ouça, homem: vá ao link que indicou, clique na lista de sentido de voto dos deputados, e depois faça uma busca por “ilda”. Verá à frente do nome dela “didn’t vote”. Faça o mesmo com a busca “joão ferreira” e verá o mesmo resultado. A seguir procure por “portas”, “marisa” e “tavares” e verá um polegar para cima, que é sinal que votou a favor e a expressão “loyal”, que diz respeito ao sentido de voto do grupo GUE/NGL. Vá lá, não custa nada admitir que se espalhou ao comprido com este link: http://www.votewatch.eu/cx_vote_details.php?id_act=104&lang=en
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Pedro Sales Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 1:31
Caro Eugénio,
Estou a tentar explicar isso mesmo ao Leo há um bom par de tempo e só me responde com a declaração de voto, como se todos os votos fossem precedidos de uma declaração. A declaração é o voto, mas algo me diz que ainda não será desta
Quem tem dúvidas sobre a destalinização do PCP, ficou com ainda mais dúvidas depois de ver o Bernardino dizer que foram feitas umas coisas mal feitas apenas. Até o Ricardo ironizou com ele: umas coisitas. Uns gulag, uns milhões de mortos, uma invasãozita da Checoslováquia, um pacto de não-agressão. Notas de rodapé da história… É o mesmo que Le Pen diz das câmaras de gás: foram um pormenor da II Guerra Mundial.
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#Samuel
Não diga uma coisa dessas que depois de tanta canseira o Pedro desanima e ainda lhe dá um tangolomango e só um milagre o fará voltar a dar-nos trela
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“29 Corvo
Ilda Figueiredo na declaração de voto diz que se abstêm, depois diz que votava favoravelmente, só que a maquina de votação, deu um resultado contrário ao pretendido, a dela e a do outro deputado do PCP…..” – leia bem a nota. é exactamente ao contrário. Vota favoralmente a moçao em causa e abstém-se na adenda proposta pelo PSD.
“37 PEDRO SALES O PCP é que se absteve, como se pode constatar no seu link, apesar de ter uma declaração de voto a dizer que vota favoravelmente.” – Vê lá se és mais rigoroso, os deputados do PCP aparecem como nao votantes, nao como abstencionistas, o que avala a sua justificaçao. Com a tua experiencia, erros desses nao se fazem sem querer…
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Pedro em vez de caixa alta, o melhor será explicar de outra maneira:
Caro VPO quando se escreve tudo em letras maiúsculas, não é para se ver melhor, significa que estamos a gritar, berrar ou vociferar.
No entanto, como até o nome está em maiúsculas talvez seja um problema técnico e tenha a “Caps Lock” encravada
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Sales
A diferença entre nao votantes e abstencionista parece-me clara. Uma é nao exercer o direito a voto, pelo motivo que seja; outra implica uma concordancia tacita com uma das posiçoes em oposiçao. Sem querer mentir, creio que já te vi usar os dois tipos, há bastantes anos.
Quanto à posiçao soberanista do PCP, achas mesmo que se fosse para defender essa posíçao o PCP nao o assumia? Achas que nao, sinceramente? … Nao brinquemos…
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Pedindo antecipadamente perdão pela intromissão, esta troca de comentários entre a malta do BE e do PCP, lembra-me a anedota do caldeirão dos músicos no inferno.
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O Saramago e o PCP ficaram com o rabo à mostra desta vez, por isso ficam tão zangados e irritados com o tudo o que mexa com o partido e os seus valores, independentemente terem que vir a terreno defender uma Ilda que não se define: escreve uma coisa e vota outra!
Reconhecer os podres que a bíblia tem – na óptica do Saramago e eventualmente do PCP – e não reconhecer as coisas boas que existem por lá tais como a generosidade, é no mínimo falta de lucidez e facciosismo. Não reconhecer os milhões de pessoas no mundo que têm na bíblia o único reconforto espiritual, é FEIO!
Mas o pior para o PCP não são as bocas e os tiros cruzados que vêm de todas as direcções contra o partido! O Pior mesmo, são alguns PADRES inteligentes, cultos e generosos que vieram a terreno, PERDOAR, O José Saramago!
Incrível!
Eu nunca iria imaginar que existissem Padres menos facciosos que os comunistas.
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“Se já se sabe que Ilda Figueiredo e o outro deputado do PCP se abstiveram, ( o denuncia até partiu da Ana Gomes)”, bufou o Augusto, muito satisfeito por Pedro Sales, da Mesa Nacional do BE, andar a fazer os fretes da Gomes e do PS.
O “outro deputado” chama-se João Oliveira e torno a explicar que ninguém do grupo GUE/NGL se absteve.
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Afinal
Quantos ex-Maoistas e ex-Estalinistas existem no PSD, no PS e até no CDS? Carradas industriais não?
Será que continuam mesmo ex?
Essa cassete de colar o BE aos regimes da Albania, Cambodja, etc, só mesmo de gente tonta e zangada com a vida!
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Como militante do PS e neo-liberalzeco, muito gáudio me dá ver estas discussões entre cegos e surdos. Uns que recusam ver o que o próprio partido diz e faz, outros que insistem na necessidade de “criar alianças, obviamente” com partidos estalinistas.
Por favor, keep it up.
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o BE apareceu de rompante no panorama com o programa velado de partir a esquerda portuguesa em duas, por forma a que a direita não desapareça de vez do mapa. Por isso esta sanha em tentar apanhar o PCP em tudo o que é esquina
De onde veio ao BE esta súbita importância?, isto é, em concreto, o financiamento para o partido e a notoriedade mediática? existem determinados grupos que manobram estas coisas na obscuridade. Como no caso do Obama às claras no outro lado do oceano. Chegados aqui, só nos resta a famosa maxima do Octávio Machado: “vocês sabem do que é que eu estou a falar!”
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“Faça mais um esforço e talvez consiga perceber a diferença entre os vários tempos verbais. Será uma experiência nova, mas pode revelar-se bastante satisfatória.”
Ve-se que o Pedro foi um bom aluno nos acampamentos do BE. Revela quase a mesma habilidade que o Grande Lider para fugir ‘a argumentacao e usar a arrogancia em defesa dos seus pontos de vista.
Se o Pedro soube ‘a hora do cha’ que dois deputados faltaram ou se o soube ‘a hora da novela e’ irrerevante. O que conta e’ quais os conhecimentos que o Pedro possuia ‘a hora a que escreveu o texto. E quando escreveu o texto, o Pedro sabia que o PCP tinha dois votos e que a mocao tinha perdido por tres… e mesmo assim responsabilizou o PCP pela derrota.
Quanto aos “boatos sobre a vida pessoal” divulgados no Avante nao encontrei nenhum no link que deu. Querera’ (no futuro) esclarecer-nos que boatos foram esses.
Por fim, o que e’ que a Rita tem que ver com o caso do PE para constituir uma actualizacao? Ahhh
tem tudo que ver: E’ mais um ataque ao PCP
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xatoo…..la esta voce a dizer “cu”. Depois não me venha com cantorias. La estao as claves todas…”financiamento, Obama, determinados grupos”!!!
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#60 Betinho berloque…
Tiro-lhe o chapéu; finalmente alguém, falou de um dos esqueletos do armário do Bloco… O Enver Hotxa, esse grande estadista que juntamente com Chausescu e Estaline contituiram uma espécie de triunvirato intitulado “como fazer Marx e Lenine espernearem no túmulo (no caso do último no mausoléu)”
Pessoalmente voto PC (por concordar com muitas das posições do partido – mais do com qualquer outro), mas nunca militaria num partido cheio de santos, santinhas e recalques. Quanto à Rita Rato, é uma pena se disse o que disse… pessoalmente não me importava de lhe ler o “Arquipélago de Gulag” todas as noites para a ajudar a adormecer…
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xatoo…no caso das declaraçoes da boazona ignorante, tenho a sua autorizaçao para falar da bandalheira sanguinaria do comunismo ou tambem não esta relacionado?
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Bloco e PCP em guerra em Estrasburgo
DN, 22/10/09, A.C., em Bruxelas
O Bloco de ESquerda acusa o PCP no Parlamento Europeu de ter viabilizado a “impunidade” de Sílvio Berlusconi ao ter-se abstido ontem na votação de uma resolução sobre a liberdade de informação em Itália. O PCP nega a acusação e diz que votou favoravelmente o documento. Mas o sistema de voto electrónico “não funcionou”, diz Ilda Figueiredo, que garante que “de imediato” o comunicou à mesa que “registou o sentido de voto dos deputados comunistas portugueses”.
A resolução que censurava o domínio do primeiro-ministro italiano sobre os media foi travada em plenário, por três votos. Apesar de em acta se comprovar que Ilda Figueiredo e João Ferreira tinham a intenção de votar a favor, Rui Tavares, do Bloco, diz-se “atónito” com a posição do PCP e que os dois parlamentares “salvaram Berlusconi”. “É uma calúnia”. responde Ilda Figueiredo. “Se faltavam três votos, nós só somos dois, a resolução não passaria só com os nossos votos”.
A resolução foi chumbada por 338 votos contra e 335 a favor. Apesar disso, mais quatro eurodeputados teriam votado a favor e um contra, caso o sistema electrónico não tivesse falhado. Mas, explica o porta-voz do PE, “uma vez fechada a votação, o resultado não pode ser alterado, é contra as regras”.
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Sales, mas que grande cromo voce arranjou hoje heim
Voce tem uma paciencia de jó…
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Rui F
sou comunista e católico. O PCP nao tem, nem podia ter nenhuma posiçao sobre a polémica à volta do ultimo livro de Saramago. Nao me insulte, nem a todos os comunistas crentes (q sao muitos) q existem e nao confunda as coisas.
Vicente de Lisboa
as diferenças entre as esquerdas podem gerar debate intenso e até agressivo, mas nao se preocupe que nem bloquistas nem comunistas confundem o debate saudavel democratico com a podridao seguidista e as mentiras politicas do PS ao povo português…
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“Actualização: Vale a pena ler Rita jovem que lê pouco e só sabe o que lhe mandam saber, do João Tunes. O desconhecimento da existência do Gulag também deve ser um problema técnico. Mais um.”
Foda-se, esta gaja é mesmo BURRA !!!! E tirou ela um curso de relações internacionais. Realmente o PCP anda mesmo pelas ruas da amargura.
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Caro Pedro, procurei as declarações da minha camarada Rita Rato e não as encontro. A tua ligação remete para um blogue, que por sua vez remete para um texto do Eduardo Dâmaso no CM.
Partindo do princípio que a Rita disse o que o Director-Adjunto do CM refere, parece-me que a Rita preferiria (e com toda a razão) falar sobre outros assuntos que não as cassetes jornalísticas de sempre.
Tal como o jornalista tem direito a fazer as perguntas que bem entender, a Rita tem o direito de responder ao que lhe apetecer.
A experiência como entrevistada, dar-lhe-á futuramente maior habilidade para não responder ao que considera pouco relevante, focando as suas respostas no que quer dizer.
Sinceramente à pergunta dos Gulag’s teria respondido com uma pergunta ao jornalista sobre qual é a sua situação contratual no CM e o que pensa que sucederia caso manifestasse publicamente o seu apoio ao PCP – talvez fosse encaminhado para os gulag dos centros de emprego.
De qualquer forma não é isso que me motiva a comentar.
Caro Pedro, num cenário em que o BE, com poucos quadros apresentou muitas candidaturas, um cem número de pérolas haveria certamente a revelar. Lembro-me, concretamente, de um candidato a uma importante Câmara Municipal da área metropolitana de Lisboa cujo discurso era inenarrável – até pelo seu afastamento político daquilo que são as principais causas do BE.
Mas, como comunista, interessará denunciá-lo e ridicularizá-lo? Entendo que não.
Um abraço
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 12:35
Tiago, sei que és um tipo sério. Infelizmente outros não são. E, por causa de um boato nojento que um certo blogue de um certo assessor de imprensa pôs a correr na Internet, é melhor, por uns dias, não falarmos do que uns são capazes de fazer a outros. À espera que passe. Porque se alguém se resolve fartar desta forma de fazer política (que tanto se sentiu em Almada) ainda vai sobrar para parte da esquerda. E isso não era bom.
Deve ter acontecido mais ou menos o mesmo que aconteceu quando foi preciso votar a resoluçao no parlamento Europeu, do dia 23 de Agosto (data do famoso pacto Molotov-Ribbentrop) como “Dia Europeu da Memória das Vítimas do Estalinismo e do Nazismo”, em que os comunistas portugueses pura e simplesmente nao votaram…
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Interessante post onde se vê a esquerda entretida a discutir coisas tão fundamentais como quem é mais rasteiro ou mais quadrilheiro…
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“o BE apareceu (…) com o programa velado de partir a esquerda (…), por forma a que a direita não desapareça de vez do mapa. Por isso esta sanha em tentar apanhar o PCP em tudo o que é esquina. De onde veio ao BE esta súbita importância (…), o financiamento para o partido e a notoriedade mediática? existem determinados grupos que manobram estas coisas na obscuridade. Como no caso do Obama às claras no outro lado do oceano.”
Tem razão. Tentemos perceber esta “história” que o Pedro Sales nos impingiu (do PCP ter salvo Berlusconi e estar contra a liberdade de imprensa na Itália). Ele ocultou-nos sistematicamente que a sua fonte foi o Rui Tavares e tentou-nos convencer que o PCP se absteve fingindo votar.
Afinal, a resolução foi chumbada porque teve 338 votos contra e 335 a favor. E caso o sistema electrónico não tivesse falhado, provavelmente também não passaria pois mais quatro eurodeputados teriam votado a favor e um contra, segundo explica o jornalista do DN. Afinal foram os 338 (ou 339) votos contra que inviabilizaram a aprovação da resolução. Mas disso nunca Pedro Sales informou, o fito dele era tão somente passar a calúnia do Rui Tavares de que os dois comunistas “salvaram Berlusconi”. Quanto aos 338 (ou 339) que salvaram mesmo Berlusconi, isso nunca interessou nem ao Pedro Sales nem ao Rui Tavares.
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“E, por causa de um boato nojento que um certo blogue de um certo assessor de imprensa pôs a correr na Internet.” – já pedi ao Pedro Sales para concretizar e até agora nada.
como no Bloco e em todos os partidos, existem pessoas mais sérias e outras menos, por isso nao confundam actitudes individuais com opçoes colectivas do PCP e por favor, concretizem a acusaçao…
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 13:10
assessores de imprensa não não têm atitudes individuais em público quando se trata de espalhar boatos. Mas adiante. E não, não concretizo mais, pois se o fizer estou a ajudar a espalhar ainda mais um pouco um boato (é essa a cobardia dos boatos). Limito-me a deixar esta nota. Quem sabe, entende. E seguramente sentirá vergonha. Quem não sabe, continua sem saber e seguramente viverá feliz assim.
Ao sétimo dia Deus descansou e ao fim de 80 comentários Pedro Sales também teve que fazer o mesmo e folgou
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“sei que és um tipo sério. Infelizmente outros não são.”
Vem agora o DO em desespero de causa, tentar desviar a conversa?
E que raio de autoridade tem alguém do BE para falar de seriedade depois do seu eurodeputado Rui Tavares ter acusado comunistas de salvarem Berlusconi e omitido que a resolução foi chumbada porque teve 338 votos contra e 335 a favor?
E torno a repetir, caso não tivesse falhado o sistema electrónico provavelmente também não passaria pois mais 4 eurodeputados teriam votado a favor e mais 1 contra, como explica hoje o DN.
Foram mesmo os 338 votos contra que inviabilizaram a resolução. Mas destes não só não falam – preferem assacar as culpas a deputados comunistas e passar a calúnia do Rui Tavares de que os comunistas “salvaram Berlusconi” -, como deixam em paz os 338 que salvaram mesmo Berlusconi!
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Agora finalmente entendi que foi por causa de um boato que se gerou para aqui tanta agitação, até me perdi a meio, o Daniel fez cá muita falta para acalmar a tropa.
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Daniel e Pedro, concretizem pf…
é q levantam o manto da suspeiçao e nao mencionam nem nomes nem sites.
E o comentários do Sales : “certos assessores de imprensa do PCP que publicam boatos sobre a vida privada dos dirigentes do Bloco para depois, porque lhe mandaram ou porque tiveram um pingo de vergonha na cara, apagarem o link do blogues.” parecem querer dizer que o Pedro nao acha que o suposto ataque seja uma acçao colectiva, mas uma decisao individual…
e por favor, mais uma vez, esclareçam quem é o assessor de imprensa que espalhou boatos sobre a vida privada de dirigentes do BE e já agora que boatos e em que termos…
Se eu fosse responsabilizar o BE por todas as atitudes dos seus militantes, nem estava aqui a falar convosco, visto que no 11 de setembro vi militantes bloquistas a saltar de alegria…
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 13:32
Rafael, pela enésima vez: não vou ajudar a espalhar o boato. Procure, informe-se e, caso seja militante, pessa explicações a quem deve e não a mim.
…ah e Daniel, nunca pensei que concordasses com “a ignorância traz a felicidade”…
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 13:31
rafael, às vezes traz e não é pouca.
generaliza Daniel, generaliza, no generalizar é que se esvai o espantalho da verdade
by the way
alguém do BE que responda em concreto às acusações e conclusões do comentário 95
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Rafael: Pois se isto é a sua ideia de “debate saudavel” nem quero imaginar o que teria a dizer a todos os pobres ignorantes que nem sequer lutam pelo titulo da Esquerda Mais Pura.
Mas realmente também não percebi a que propósito foram o Saramago ou a Rita chamados para a questão.
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Daniel, sou militante, conheço dirigentes e “asssessores de imprensa”, peço explicaçoes a si porque foi o Daniel que levantou a questao, nao eles.
mas nao volto a insistir mais, quer deixar só a duvida a pairar e nao quer esclarecer? é um direito que lhe assiste. Nao acho é que seja legitimo trazer um assunto para a discussao – recordo que foi o sales q o puxou – e depois dizer que nao se avança mais para nao difundir o boato…
Acho que as pessoas têm cabecinnha para pensar e analizar da veracidade ou pertinencia de um boato, mas isso sou eu. Admito opinioes contrárias…
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 15:05
Rafael, lamento mas foram eles que criaram o problema, não fui eu. Insisto mais uma vez: não darei publicidade a um boato nojento. Estou a ser injusto? É a coisa que menos me preocupa quando me refiro a um acto de cobardia. Se é militante, informe-se no seu partido.
-2 é igual a Três ?
- Por acaso estão com receio que o morto ressuscite?
-São parvos ou fazem-se? Já esqueceram os crimes do capitalismo, desde sua nascença até aos dias de hoje . Onde os gulags e outras tretas do género são apenas brincadeiras de criança.
-
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86 Rafael
“…O PCP nao tem, nem podia ter nenhuma posiçao sobre a polémica à volta do ultimo livro de Saramago…”
Eu não insultei os comunistas até porque tenho lá muitos e bons amigos de sempre.
Mas a opinião – Nacional e Internacional – cola o Saramago ao Comunismo. Ao criticar-se a atitude do Saramago, o comunismo leva por tabela. E não leva pouco!
Eu acho até, que os militantes do PC – inclusivamente gente do comité – especialmente os católicos como o senhor, deveriam vir a terreiro esclarecer algumas coisas.
Mas isso sou eu a falar….
De qualquer forma e voltando ao post, está mais que provado que o PCP advoga uma coisa em casa e lá fora fecham-se em copas.
O J Saramago exerceu também alguns dos seus super poderes há uns anos atrás no DN, não foi?
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isto está a transformar-se numa conversa de surdos.
uns dizem que o céu é azul…outros respondem que, como estão muitas nuvens, não podem confirmar a cor!
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Depois disto tudo, nem sei como é que o BE e CDU continuam no mesmo grupo parlamentar no PE!
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Daniel, “eles”? entao foi mais que um… como queira, estou a ver que há um “Alvaro” em cada um de nós…
Rui F, “a opinião – Nacional e Internacional – cola o Saramago ao Comunismo.”, entao terá de questionar quem cola o Saramago ao PC. Nao é o PC que tem q vir a publico posicionar-se nesta polémica. O unico dirigente partidário que o fez foi o David-qualquer-coisa e mais valia estar calado…Eu enquanto cidadao, já expressei a minha opiniao em vários sitios, e creio, que é assim que deve ser assumido. Era ridiculo haver uma posiçao colectiva e partidária sobre um assunto destes…
Quanto à referencia q faz ao Saramago e a opiniao dele do DN, envie-me um link para eu recordar-me, pf
Vicente de Lisboa – meu caro, isto sao picardias, debates menores, como militante do PS (nao sei se dirigente) suponho que esteja habituado a lutas internas bem mais fracticidas…
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88 Tiago Mota Saraiva 22 Out 2009 às 11:33
91 Leo 22 Out 2009 às 12:24
Obrigado pela explicaçao camaradas, já estava a ficar confuso.
Caro Sales, sai muito mal nesta foto….
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Daniel, estou em desvantagem, referi-me ao post e à forma como é tratada a minha camarada Rita Rato, mas afinal parece que o post era motivado por um texto num blogue – que não li nem faço a mais pequena ideia ao que se refere.
Como sou contra a lógica do olho por olho dente por dente, e ainda que o texto que motiva este post possa ser uma canalhice mentirosa, isso não menoriza o facto de indirectamente se remeter para um texto do Eduardo Dâmaso que apenas pretende ridicularizar a minha camarada Rita Rato.
Aliás, reforço o que já escrevi um destes dias no 5dias, acho lamentável tanto este post como o que escreveste sobre os jovens militantes que assumem responsabilidades dentro do PCP, porque são depreciativos de carácter que, no caso daqueles que estão nas lides políticas à menos tempo, imediatamente os pretende colocar na prateleira dos desonestos, burros ou amestrados.
Daniel prezo que tenhamos declinado a formalidade com que nos tratávamos nas caixas de comentários, mas isso de ser um tipo sério é que não! Tenho-me como um tipo que gosta de uma boa gargalhada.
_
O caso a que me refiro no comentário não é Almada, para que fique claro.
Acrescento que não partilho da análise que enuncias sobre os resultados obtidos pela CDU no concelho de Almada, convidando-te a olhares para a espectacular subida do MRPP com a informação que era o primeiro partido nos boletins de voto.
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 15:34
Tiago, quem te disse isto fui eu, quem escreveu o post foi o Pedro. O meu comentário é motivado por o que te disse. O post, será, imagino, motivado pelo próprio acontecimento. Convenhamos que é preciso ter galo para falharem as votações de dois deputados em lugares completamente diferentes num assunto onde tinham mostrado dúvidas. O meu comentário é sobre um assunto que, se tudo correr bem, morrerá como nasceu: como um boato nojento e mentiroso sobre a vida priavada de eleitos do Bloco que, no caso, são meus amigos. Do seu autor, pelo seu acto e pelas suas responsabilidades, não me esquecerei. Porque há coisas que não se devem esquecer. Não por o seu conteúdo político (que era nenhum), mas pelo seu conteúdo ético.
Seres um tipo sério era um elogio.
“O J Saramago exerceu também alguns dos seus super poderes há uns anos atrás no DN, não foi?”
Não, não foi. Está careca de saber que não foi e o Saramago já explicou quanto baste que nunca sequer teve poderes para despedir fosse quem fosse. E todos nós sabemos que ele é que acabou despedido por razões unicamente políticas.
Que o tiro saiu pela culatra a quem o despediu, saíu, pois foi depois desse despedimento que Saramago se agarrou à escrita, tornando-se justamente famoso e influente. É isso que dói? Sim, aos medíocres é o que mais dói. Que Saramago se tenha levantado sem favores e sem padrinhos, pelo seu trabalho, persistência e génio.
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“Convenhamos que é preciso ter galo para falharem as votações de dois deputados em lugares completamente diferentes num assunto onde tinham mostrado dúvidas.”
Lá volta o DO à vaca fria: 1º falharam as votações não de dois mas de cinco deputados (quatro a favor, um contra); 2º a Ilda garante que não tem nenhuma dúvida e tem a Declaração de Voto a comprovar isso mesmo. E chama “calúnia” à afirmação de Rui Tavares.
Certo, certo é que a resolução chumbou porque teve 338 votos contra e 335 a favor. Certo, certo é que foi Rui Tavares que acusou os dois comunistas de “salvarem Berlusconi”. Certo, certo é que Pedro Sales omitiu as suas fontes e certo certo é que ainda ninguém leu uma palavra de nenhum dirigente, eleito ou membro do BE acerca dos 338 que salvaram Berlusconi.
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 16:11
Leo, a Ilda pode garantir que não tem nenhuma dúvida, mas antes da votação disse que a declaração raiva a ingerência na vida interna de um país. Se isto não é uma dúvida…
Esta rapaziada do BE, tem uns fulanos que me fazem lembrar “os rafeiros” fixados nas rodas dos automóveis, neste caso é o PCP
Assim que passa um, ou algo, aí vão eles a correr atrás a “ladrar”, o pior de tudo é que se conseguem meter o dente, acabam às cambalhotas mas não largam a presa, a roda ou o assunto
De facto o Zé faz falta
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Daniel, sobre o sentido de voto do PCP parece-me uma discussão absolutamente absurda.
Alguém acreditará que os dois eurodeputados comunistas concertaram um apagão momentâneo para favorecer Berlusconi? Sinceramente acreditas nisso?
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Daniel Oliveira Reply:
Outubro 22nd, 2009 at 16:09
Tiago, estou a ver se não acredito. A tentar muito, muito.
“118 Daniel Oliveira
22 Out 2009 às 16:09
Tiago, estou a ver se não acredito. A tentar muito, muito.”- Olhe que nao parece mesmo nada. Mas mesmo, mesmo nada…
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O lado positivo desta pequena trabalhada – acontecimentos do Parlamento Europeu a terem relevância politica interna num Estado Membro!
Abençoado seja São Bento, pois é certamente milagre seu, aproveitando para simultâneamente avançar a Europa e malhar no Saramago, por via do PCP. São Bento que é venerado por Católicos e Ortodoxos Russos. E pronto, está explicada a relação do assunto com o Seramargo e os Gulags da Rita.
…logo agora que o Daniel separou as àguas com duas postas novas.
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“Ilda pode garantir que não tem nenhuma dúvida, mas antes da votação” ???
Então nem seguiu o link que o Pedro Sales pôs? Está aqui a
Declaração de voto de Ilda Figueiredo
21/10/09
Proposta de Resolução comum sobre a liberdade de informação em Itália e na União Europeia
Votámos favoravelmente a resolução apresentada na defesa da liberdade de informação, porque somos pela defesa da liberdade de expressão e de informação, do pluralismo nos meios de comunicação social e contra a sua concentração. No entanto discordarmos de alguns aspectos desta resolução que raiam a ingerência na vida democrática de cada país, e temos as maiores dúvidas sobre uma possível directiva neste âmbito, designadamente tendo em conta a composição actual do Parlamento Europeu.
A luta que fazemos pela liberdade de informação e de expressão, pela defesa dos direitos dos jornalistas e outros profissionais da comunicação social, pela defesa do acesso de todos à informação e pela garantia do seu pluralismo, não pode ser usada para dar cobertura a manobras partidárias que visam sobretudo a ingerência do Parlamento Europeu na vida interna dos países, utilizando dois pesos e duas medidas diferentes, conforme os casos interessam a uma ou outra força política.
Por isso, também nos abstivemos nas propostas do PPE relativamente às questões da TVI em Portugal, apesar de ser conhecida a critica do PCP relativamente a esta situação em Portugal.
[Responder]
apanhado em flagrante na inundação o Pedro Sales debandou, deu à sola; e a tarefa de mulher a dias na casa ficou entregue ao daniel Oliveira que é o encarregado da mesma empresa anti-comunista que fez a chuva artificial cair,
que cena! nem os tipos do Haarp pariam uma ficção destas
Mas enfim, vcs divertem-nos
[Responder]
divertem-nos porque quando vimos aqui, vimos de galochas,
[Responder]
“ a Ilda pode garantir que não tem nenhuma dúvida, mas…”
DO,
Ilda Figueiredo ainda vai dizendo alguma coisa, Marisa Martins o que é feito dela??? De facto o Rui Tavares, 1ª cavadela minhoca.
Mas o que trás aqui, nem é isso…o que me traz aqui é a diferença entre o caso Casa PiaVColégio Militar.
Hoje ao almoço percebi o porquê do BE passar ao lado da Casa Pia, e trazer o caso Colégio Militar
para a ordem do dia.
No caso casa Pia, a maior parte dos miúdos nem família têm, no Caso Colégio Militar, os pais e bem, usam gravatas de marca.
Um mãe cujo filho apenas este lá um período…e os desgraçados da casa Pia que foram abusados incessantemente não merece que os apoiem??? Há aqui qualquer coisa que não soa bem.
Mas chato, chato é um artigo de opinião no avante ter dito…
[Responder]
Conclusão Sales: O PCP vai imigrar para a Itália e apoiar convictamente o Bersluconi.
Analisem a posição coerentemente e sejam sérios em lugar de descair facilmente e acriticamente para o ataque ao PCP.
[Responder]
PALHAÇADA!!!!
Quando penso que as coisas até se poderiam encaminhar para uma almejada consertação das esquerdas e o PEDRO SALES lembra-se de mandar cá para fora uma verborreia sectarista que deita tudo a perder.
Pois é meu caro PEDRO SALES se a sua encruzilhada massa encefalica se lembrasse de partilhar que além dos 2 Eurodeputados do PCP houve mais 4 Eurodeputados que teriam votado a favor e um contra se a merda das maquinas do sistema electronico não tivesse falhado, acho que teria sido mais honesto do que alvitrar escandalosamente que houve uma “coincidencia”.
Portanto um pedido de desculpas ao PCP pela calunia não chegariam para disfarçar esse sectarismo baixo que faz ninho no BE.
A.R.A
[Responder]
Recebi um email…. Que diz isto.
Será verdade?
“A seguir vão os outros. . .
Ainda havemos de ver o Carlos Cruz a apresentar de novo o UM, DOIS, TRÊS!
DIVULGUEM O MAIS POSSÍVEL
Escandaloso: HUGO MARÇAL … JUÍZ … !!!
Hugo Marçal… JUÍZ !!!!
Este processo das crianças violadas vai mesmo ficar em “águas de bacalhau”.
É incrível a passividade do povo português face a este escândalo da
pedofilia.
Tem que se fazer justiça !
Façam fwd do mail !!!!
“Hugo Marçal está em vias de ser admitido a frequentar o curso de
auditor de justiça do Centro de Estudos Judiciários.
O nome do arguido no processo de pedofilia da Casa Pia vem publicado no
Diário da República de ontem, entre centenas de candidatos a frequentar a
escola que forma os juízes portugueses.
Mas ao contrário dos outros, Hugo Marçal não vai prestar provas….
Pelo facto de ser doutor em Direito – grau académico que terá obtido em
Espanha – está por lei «isento da fase escrita e oral» e tem ainda
«preferência sobre os restantes candidatos». Resultado: o advogado de Elvas
está na prática à beira de ser seleccionado para o curso que formará a
próxima geração de magistrados!
O nome de Hugo Manuel Marçal surge na página 4961 do Diário da República,
2.ª série, com o número 802,na lista de candidatos a ingressar no CEJ. Se
concluir o curso com aproveitamentoe iniciar uma carreira nos tribunais -
primeiro como auditor de justiça, depois… Como juiz de direito -
*Marçal terá também o privilégio de não ser julgado num tribunal de primeira
instância*.»”
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Caros amigos, há coisas que eu nunca pensei ler acerca do PCP, vindas da parte do BE.
O espaço politico destes dois partidos é práticamente o mesmo, não vamos esconder a verdade.
Nem sequer devemos entrar em disputas e rivalidades extremas, devemos unir esforços para sermos uma grande esquerda, assim o PCP fizesse uma coligação com o BE.
Vejam o PS e o PSD, coligam-se e votam uns nos outros apenas para derrotar o PCP.
Em Beja o PS venceu as eleições, quando a CDU teve mais votos do que em 2005, o que adonteceu, foi que o PSD cedeu ao PS quase 2000 votos, afim de derrotar a CDU, ficando assim o PS com mais ou menos 700 votos a mais.
É esta politica que o PCP, CDU, PS, PCTP/MRPP devem fazer, unirem-se contra a direita.
Meus amigos o espaço a quem devemos “roubar” votos, é ao PS que deixou de ser de esquerda.
Eu sou comunista, voto em Beja, estou desejando que o BE venha a ter rápidamente votação para poder fazer coligações e fazer frente ao PS.
O parceiro natural do BE é a CDU.
Não entremos em guerras, desnecessárias.
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Porra!
Não volto aqui.
Nunca vi tanto veneno mal intencionado
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“Pois é meu caro PEDRO SALES se a sua encruzilhada massa encefalica se lembrasse de partilhar que além dos 2 Eurodeputados do PCP houve mais 4 Eurodeputados que teriam votado a favor e um contra se a merda das maquinas do sistema electronico não tivesse falhado, acho que teria sido mais honesto do que alvitrar escandalosamente que houve uma “coincidencia”.
Tem razão. Aliás o Pedro Sales podia também ter informado que nos 4 grupos que apresentaram a resolução conjunta houve 24 eurodeputados que não votaram. Concretamente:
No grupo ALDE Não votaram 4
No grupo Verdes Não votaram 3
No grupo do GUE-NGL Não votaram 6
No grupo S&D Não votaram 11
No mínimo, o Pedro Sales não devia ter ocultado esta informação.
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Desculpem-me não ter conseguido ler toda a discussão, mas mais do que o problema circunstancial, interessa-me salientar o poder das tecnologias de informação ao serviço da ideologia dominante:
1. A votação é electrónica?
2. Mas alguém que não seja completa e absoluta informaticamente ignorante acredita em resultados de votações electrónicas?
3.a. Todos os estudos efectuados até hoje provam á saciedade que qualquer sistema de voto electrónico é sujeito a chapeladas sejam elas massiças ou cuidadosamente individualizadas.
3.b Até os países europeus que “iniciaram experiências” de voto electrónico acabaram por reconhecer as chapeladas generalizadas que poderiam proporcionar … e acabaram com as experiências.
4. Mesmo que apenas mecânico … alguém ainda se lembra como é que o Bush ganhou na Florida e foi “chapeleito” presidente?
…
a defesa não tem mais nada a dizer, mas seria um passo em direcção á democracia acabar com o voto electrónico em Estrasburgo … just in case
P.S.1.: e já nem falo das apologias do televoto que por aí começam a pairar …
P.S.2.: mas ninguém se interroga sobre a coincidência do incidente ser logo numa votação sobre o Padrinho?
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posso perguntar porque não foi contabilizado o voto do ex-comunista miguel portas(fica sempre bem escrever ex-comunista, porque dá estatuto e lugares em governos ditos ps)? Não me digam que não estava no parlamento? teria ido fumar lá para fora?
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#72 isagt:
Obrigado por esta explicação (estou a “falar” a sério) e, como pode reparar já fiz a alteração ao nome.
Até agora, foi a utilidade maior que retirei deste debate. Mas, tendo em conta a questão ideológica subjacente, talvez consiga encontrar um ponto comum (estabelecer pontes), citando alguém um
pouco mais velho do que eu:
“Aprender, aprender, aprender sempre” (Lenine).
Agora, a brincar, sempre é mais optimista do que o nosso ditado “Aprender até morrer”.
E, pronto, vou sentar-me no sofá, fingir que não sou de esquerda, e “gozar à grande” com o está a
“passar por aqui”.
Cumprimentos!
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O choque tecnológico (ou como carregar num botão) está a provocar estragos também em França.
No esquerda.net:
“A Comissão de Finanças do parlamento francês aprovou uma taxa adicional de 10% sobre os lucros da banca. Horas depois, face à pressão do governo, dois deputados da maioria acabaram por dizer que se tinham enganado no botão, o que inviabilizou a medida.”
E que tal voltar ao braço no ar? Sem segundas interpretações… Essas ficam para a bíblia e as suas “metáforas”…
http://www.esquerda.net/index.php?option=com_content&task=view&id=14032&Itemid=1
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«Porque se alguém se resolve fartar desta forma de fazer política (que tanto se sentiu em Almada) ainda vai sobrar para parte da esquerda.»
1 – Não sei a que se referem acerca de Almada. Como almadense, garanto que a única pessoa a utilizar o caso Casa Pia contra Paulo Pedroso foi ele próprio, que usou o caso desde o primeiro dia para iniciar uma estratégia de vitimização que lhe trouxesse votos. Perdeu mais mil em relação ao já desastroso resultado do PS em 2005…
2 – Bela preocupação de DO com a «Esquerda». A mesma de que NÃO lança mão quando utiliza tudo e nada para atacar o PCP – os jovens que são burros (antes eram todos velhos e não havia jovens, dizia-se…); a «agressão» ao Vital Moreira, que foi uma provocação do próprio e na qual, afinal, estiveram envolvidos militantes do Bloco e agora isto. Que tanto têm contra o PCP?
3 – «Essa cassete de colar o BE aos regimes da Albania, Cambodja, etc, só mesmo de gente tonta e zangada com a vida!» Ao menos ninguém bombardeia os deputados e dirigentes do BE com esta cassete em todas as entrevistas que estes dão. De resto, qual a diferença entre isto e a colagem do PCP à URSS? Falta de hábito, digo eu… Sempre habituados a serem levadinhos ao colo pela comunicação social que não se preocupa em «apanhar» as DIÁRIAS contradições do discurso e prática política do Berloque…
4 – Pedro Sales… Conheço-o há muitos anos, desde o tempo do PSR na faculdade. Não direi nada, para não se dizer que ando a fazer insinuações contra pessoas… Simplesmente, é companhia que não recomendo.
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