Por Daniel Oliveira
Papa contra a violência, contra o muro e por um Estado Palestinano independente
36 comentários 13 Mai 09 em Sem categoriaCampanha
Inquérito
Loading ...- Arquivo dos inquéritos
TV Arrastão
Alegre/Nobre
Leituras
Papa contra a violência, contra o muro e por um Estado Palestinano independente
36 comentários 13 Mai 09 em Sem categoria Loading ...
O Pinto da Costa foi a Israel?
[Responder]
O Hitler também falaria num Estado Palestiniano independente.
Seria interessante ver de quem viriam os aplausos.
[Responder]
Daniel Oliveira Reply:
Maio 13th, 2009 at 23:46
Comparar o Papa com Hitler parece-me excessivo. Mas os católicos que se irritem.
Quem é o Papa? Gente que se denomina de esquerda ainda lhe faz publicidade? Quem governa, vá lá, há obrigações de Estado até que este energúmeno travestido de Chefe de Estado exista, agora um bloguista de esquerda?
[Responder]
Interessante. Parece-me que o Vaticano também está meio ‘emparedado’. Quando o Papa começar a ver autocarros a serem ‘botados’ ao ar e cafés a explodirem em Roma talvez pense também em fechar o círculo da parede do Estado do Vaticano. Mas isso só acontecerá se os romanos e italianos e europeus não se manifestarem contra a invasão muçulmana.
José Afonso, NYC
[Responder]
3 # ManTor
Se fazem publicidade ao Hamas e ao Hezbolah, por que é que não fariam ao Papa?…
[Responder]
Daniel Oliveira Reply:
Maio 14th, 2009 at 0:53
Hilter, Hamas, Hezbilah… Bolas, nem eu, que como sabem não morro de amores por este Papa, chegaria tão longe. Vou ficar a ver daqui, no camarote. Venham mais comparações.
O homem que tentou matar o anterior Papa quer que lhe ofereçam de bandeja a nacionalidade portuguesa. O Daniel acha que é xenofobia não atender a este pedido?
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=1231161
[Responder]
Daniel Oliveira Reply:
Maio 14th, 2009 at 1:18
Zé Povinho, não estou a aceitar encomendas. Tire a senha para o tema que quer que eu trate que depois será contactado. A gerência agradece.
Este post merecia melhores comentários. Bento XVI quer falar sobre a verdade e que a mesma seja ouvida por todos, quer falar sobre a fé e a razão e a possibilidade de as duas se aproximarem ainda mais. O que Bento XVI fez na Palestina não foi ir contra o muro, nem encontrar uma porta fechada, ele abriu um pórtico. Falou de uma forma simples sobre o contrário do muro, falou sobre o amor para que “por dentro do amor, até somente ser possível amar tudo, e ser possível tudo ser reencontrado por dentro do amor.” Não é difícil; fazíamos isto em crianças porque não haveremos de o fazer como adultos?
[Responder]
Zé Povinho, não estou a aceitar encomendas. Tire a senha para o tema que quer que eu trate que depois será contactado. A gerência agradece.
Não seja mauzinho que até tem a ver com o tema… a razão invocada é também o Milage de 13 de Maio.
[Responder]
O senhor Jorge Ortiga, presidente de uma associação denominada conferência episcopal portuguesa, foi para a TSF mandar postas de pescada para que o Governo dê a nacionalidade portuguesa ao tipo que tentou matar o outro papa, sobrepondo-se ao Estado laico português. Será que o Governo pode permitir este tipo de intromissão? Que eu saiba ainda não são os padres quem autoriza as naturalizações.
Ver a notícia aqui: http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Vida/Interior.aspx?content_id=1231760
[Responder]
É ternurento ver como a estrema-esquerda nesta ultima semana anda de braço dado com a igreija católica.
É mesmo GIRO !!!!
[Responder]
“Papa contra a violência, contra o muro e por um Estado Palestinano independente”
Não vejo onde está a novidade. Basta conhecer a Igreja e o Papa (bem como o anterior).
A única novidade – concordo que é quase um milagre – é o Daniel não dizer mal de Sua Santidade.
Mas o assunto era fácil.
[Responder]
“Comparar o Papa com Hitler parece-me excessivo.”
Tenho uma profunda antipatia relativamente a este Papa, mas será que o Daniel teria uma respostam digamos, tão suave, se a comparação com Hitler fosse de outro personagem mais do seu agrado? Comparar seja quem for com Hitler, implica uma desumanidade atroz e definitiva.
[Responder]
Daniel Oliveira Reply:
Maio 14th, 2009 at 13:29
Von, a minha indignação é a mesma. Só não quero assustar a caça. Quero mais comparações. Para mais tarde recordar.
adoro estas coerências danielanas… se os portugueses louvam a sua história e cultura, justificadora da independência, estão a piscar o olho ao pnr ou coisa que o valha; mas os palestinianos têm que ter um país independente baseado em… pois, história e cultura.
eu sou a favor de 1 estado palestiniano. do mesmo modo, sou a favor de um portugal autónomo e independente.
[Responder]
Bem!! Só falta defender o uso do preservativo, aceitar a homossexualidade , o sacerdócio às mulheres, a IVG, aceitar o gnosticismo cristão, como os Evangelhos gnósticos, a utilização da genética para fins terapêuticos… Ah! sabia que o Vaticano é o Estado + rico do mundo, só em obras de arte e propriedades! Contradição, não? num planeta onde se morre ainda tanto de fome e existe tanta miséria…
[Responder]
O que dizer de um papa que re-admite a entrada no seio da ICAR de um negacionista do Holocausto e que pretende homenagear um outro papa (famoso por ter prestado auxílio ao nazis) e que agora vem reclamar direitos de posse sobre locais sagrados para a Igreja Católica em Israel? Este é igualmente um homem que ajudou a manter em segredo um lista de membros da ICAR envolvidos em casos de pedofilia e que recentemente reintroduziu uma oração, através da qual se apela à conversão dos judeus.
Eu diria que nada de bom vem daquela mente perversa, mas enfim….haverá aqui gente que pensa o oposto.
[Responder]
«É ternurento ver como a estrema-esquerda nesta ultima semana anda de braço dado com a igreija católica.»
Coisa da política…
[Responder]
Primeiro os Bispos, agora o Papa. Para quando a pia baptismal?
[Responder]
A mentir é que a gente se entende.
“O porta-voz do Vaticano, Federico Lombardi, disse nesta quarta-feira (13) que a posição da Santa Sé sobre o conflito entre Israel e os palestinos e a respeito de um Estado palestino foi sempre a exposta pelo papa Bento XVI durante sua visita a Belém .
Lombardi lembrou que a Santa Sé sempre apoiou dois Estados soberanos – Israel e Palestina -, com fronteiras seguras e reconhecidas internacionalmente.”
Agora, vejam aqui quando foi que o Vaticano reconheceu oficialmente o Estado de Israel.
http://www.igeduca.com.br/biblioteca/que-dia-e-hoje/vaticano-reconhece-oficialmente-o-estado-de-israel.html
Como, 28 de Dezembro de 1993?
[Responder]
A memória é curta. Para o Daniel e para os restantes comentadores.
Os Papas sempre defenderam a criação do estado da Palestina e por isso tardaram a reconhecer Israel e este reconhecimento dependeu sempre do outro. Neste caso não foi atrás do mundo e pelos vistos esteve bem.
O mundo assistiu calmo e sereno ao ataque de Hitler a toda a Europa. Só quando foi derrotado por Stalin é que oos USA acordaram! O vaticano há muito que chamava a atençao para o que se passava, através das suas chancelarias. Será que a raiva é pelo facto de a Igreja ter dado ordem para que na Itália os conventos recolhessem tudo o que era judeu fugido? Será que é pelo facto de o Rabi de Roma, refugiado no vaticano, ter-se covertido ao catolicismo?
Madalena Madeira. Os meus anos permitiram-me ver muitas das propriedades da igreja serem tomadas de assalto. Depois veio a fome e a miséria para as populações em redor…
[Responder]
Madalena Madeira também ha 20% de pobres em Portugal…Nao seria melhor vendermos o Palacio de S. Bento e o Palacio de Belem? Já matava a fome a alguns durante uns meses. Diz-se cada barbaridade…
[Responder]
4 # DO
“Comparar o Papa com Hitler parece-me excessivo”
E comparar o Nuno Melo com o Mussolini, não?
[Responder]
Grande Madalena Madeira!
Como é que nunca ninguém se tinha lembrado de dar de comer aos pobres obras de arte?
[Responder]
Milagres aonde?
É que se alguém está naquela de esperar por milagres vindo deste senhor de cabelo branco que lá está agora, pode esperar sentado, lol que isso de milagrar deve ser-lhe já um bocado dificil,ele há idades para tudo
Eu até percebo que estando sentado num camarote ainda subsistam esperanças de ver algum, mas francamente acho que desta vez , nem em camarotes nem na plateia, que aquilo por ali não se compadece com ilusões e isto do mundo em matéria de milagres é como com a crise;anda parco.
[Responder]
Bem….é realmente excessivo. Mea culpa. Querer comparar um personagem sinistro, para muitos um monstro, desumano, cruel e aborrecido, com o …Hitler, realmente não se faz.
Falta de sensibilidade minha. Peço desculpa aos ofendidos.
Pode ser com o Ahmadinejad (um infiel tenebroso como é do conhecimento geral)?
[Responder]
Jack, obras de arte e propriedades podem ser vendidas e de repente transformarem-se quiçá em peixes … Ora bem ! um milagre ! Como água para vinho!!
Henrique Morais ! Já se esqueceu das barabaridades que a inquisição praticou durante séculos? Foi a instituição que cometeu + graves violações de Direitos Humanos na História de toda a Humanidade, só mulheres e crianças dava para teclar várias biblias…!
[Responder]
Madalena Madeira
Não vou passar uma esponja pelos crimes da inquisição, mas sempre lhe digo que a sua afirmação é um pouco exagerado.
Convinha ler alguma coisa mais credível sobre o assunto.
Ou pretende desculpar os crimes de Staline e Pol Pot.
Só para ter uma ideia. Matou mais a revoluçao francesa em dois anos do que a inquisição em toda a sua história.
[Responder]
Falo por experiencia. Quando uma pessoa nao gosta da Igreja e pouco conhece argumenta sempre com a cassete do “estado mais rico do mundo” ou da “Inquisiçao”. A Madalena juntou as duas numa só…
[Responder]
Madalena,
Só por infantilidade é que pode dizer uma coisa dessas (sobre os bens e propriedades). Como é que se podem vender bens que são, na sua grande maioria, igrejas, sem levar em conta o seguinte:
1 – como deve saber, a generalidade das obras de arte da Igreja não podem ser alienadas, não só porque são doações, algumas até construídas pelos próprios artistas.
1.1 – Ora, isto levanta 2 pontos:
1.1.1 – vender o que foi doado não parece honesto;
1.1.2 – a Igreja não gastou um tostão para as obter (as doadas, naturalmente)
2 – Esses bens, pura e simplesmente, em muitos casos a Igreja não os pode vender. Os Estados (Portugal, Espanha, Itália, etc.) não deixam.
3 – mas imaginando que, de facto, se poderiam vender as propriedades e bens. Quem seria o comprador? Mas quem é que tem dinheiro para comprar obras de valor incalculável (acumulado, sobretudo, pelos séculos e pelo nome dos artistas que as fizeram)? Bill Gates? Warren Buffett? Carlos Slim? Tudo bons rapazes, como se vê…
4 – E pronto, vendidas as propriedades lá ficava o comprador pobre, mas com milhares de artefactos e feliz.
5 – E agora, o que fazer com o dinheiro? Dá-lo aos pobres do mundo inteiro (o que daria, o quê?, um dólar para cada um)? Dar mesmo dinheiro? Dar aos cleptomaníacos chefes-de-estado? Que rica solução!
Sobre isto só me ocorre dizer mais uma coisa: imagine que ganhava o Euromilhões. Dava 1€ a cada português? Mas assim ficava a Madalena pobre (com 1 euro…) e os portugueses pobres na mesma (com 1 euro cada…). Só que, se não desse, possivelmente seria chamada de gananciosa e forreta. É a vida.
[Responder]
Outro assunto, Madalena, que não me compete mas que lhe pergunto:
Imagine que o Amílcar vinha com a teoria de que o Evolucionismo era uma tanga, o Criacionismo também e que nós tínhamos chegado ao planeta via extra-terrestre há apenas 400 anos (sendo que o restante passado eram memórias implantadas na História). Toda a gente gozava com ele, ou não?
Mas o Amílcar, que é um gajo do caneco!, espalhava a sua teoria por tantos lados, Internet, revistas científicas, etc., que a dada altura, para conter o disparate, o senhor Ban Ki-moon resolveu chamá-lo à Sede. Reuniu um grupo dos maiores intelectuais do nosso tempo, que refutaram a teoria do Amílcar, e por fim disse-lhe: “Olha, tu a partir de hoje deixas de dizer essas barbaridades, ok? É que isso não tem ponta por onde se lhe pegue, como já aqui ficou provado!” E o Amílcar assim fez, para alívio de toda a humanidade (e a Madalena quase que aposto que estaria na primeira fila).
E agora a minha pergunta é: Que “barabaridades que a inquisição praticou durante séculos”?
[Responder]
Eu sei que esta contabilidade é antiga de 4 anos mas, ainda assim, talvez ajude a perceber quanto custa, em dinheirinho vivo, a santidade.
02/04/2005 Folha Online
O patrimônio do Vaticano está avaliado em mais de 700 milhões de euros, sem contar riquezas inestimáveis, como a Basília de São Pedro e a Capela Sistina. Contanto tudo, os ativos do Vaticano ultrapassam os US$ 5 bilhões.
Mesmo assim, as contas da Santa Sé estão no vermelho desde 2001. Em 2003, por exemplo, a Santa Sé registrou um déficit de 9,6 milhões de euros. O resultado de 2004 ainda não foi divulgado.
Naquele ano, as receitas do Vaticano somaram 203,6 milhões de euros e as despesas, 213 milhões de euros.
Os maiores gastos correspondem ao funcionamento da Cúria Romana, que tem cerca de 2.500 funcionários.
Já o Estado da Cidade do Vaticano, que administra os 44 hectares de seu território e emprega 1.500 pessoas, registrou um déficit de 8,8 milhões de euros em 2003.
Parte do déficit se deve à doação de cerca de 10,5 milhões de euros feita pelo Estado da Cidade do Vaticano para cobrir as dívidas da Rádio Vaticano.
Mas a Igreja tem suas compensações. Como não se considera uma corporação com fins lucrativos, não paga impostos.
Estima-se que os ativos totais do Vaticano alcancem a cifra de US$ 5 bilhões. Os resultados negativos não consideram o o lucrativo Banco do Vaticano – conhecido como Instituto per le Opere di Religione.
Os cofres do Banco do Vaticano guardam cerca de US$ 3,2 bilhões – dinheiro pertencente a investidores que moram na Cidade do Vaticano. Os dividendos das operações do banco são pagos ao papa João Paulo 2º. O pontífice tem mil apartamentos registados em seu nome em Roma.
O Vaticano possui ainda investimentos em bancos, seguros e participações em empresas de produtos químicos, aço, construções e imóveis. Diz-se também que a igreja é um dos maiores proprietários de terras e imóveis em todo o mundo.
O patrimônio do Vaticano é de cerca de 700 milhões de euros – sem incluir as obras de arte da Santa Sede.
O cálculo desse patrimônio não considera o valor real da Basílica de São Pedro e da Capela Sistina, considerados impossíveis de se avaliar pelo mercado imobiliário.
Enquanto o valor das obras de arte e da basílica são inestimáveis, o Vaticano segue comprando novas propriedades e edifícios em Roma para abrigar especialmente o setor administrativo da Cúria romana.
Diversos prédios que ficam perto do Vaticano foram adquiridos pelos religiosos.
O grosso da receita do Vaticano vem do Óbolo de São Pedro, sistema de arrecadação que coleta donativos de 5.627 dioceses em todo o mundo.
O Óbulo de São Pedro arrecada cerca de 50 milhões de euros por ano. Esse dinheiro é coletado nas paróquias no dia 29 de junho, festa dos apóstolos são Pedro e são Paulo.
Além dessa coleta institucional, o papa João Paulo 2º recebe doações pessoais, que os fiéis fazem diretamente a ele. O site do Vaticano (www.vatican.va) tem uma página para o Óbulo de São Pedro, com várias opções para a remessa.
As contribuições dos fiéis ajudam a pagar as contas do Vaticano. Em 2002, por exemplo, doaram 85 milhões de euros para a Santa Sé.
Os doadores mais generosos foram os norte-americanos, que lideraram o ranking de contribuições.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/especial/2005/papa/0056.shtml
[Responder]
Joaquim Azevedo
Desculpe mas não entendo o escândalo. O Estado do Vaticano não vive dos impostos dos seus contribuintes. Vive de doações e óbulos. Tem bens como todos os estados, tem activos, passivos despesas, receitas e património.
Não percebo onde está o problema.
[Responder]
Isabel, para mim não há nenhum escândalo, pelo menos neste caso. Noutros haverá, mas isso já discutimos aqui há uns tempos como certamente se recordará.
O problema aqui tem a ver com o velho provérbio do “Olha para o que eu digo e não para o que eu faço”. É sempre complicado apregoar o “amor aos pobres” e simultaneamente viver “na maior”. A hipocrisia fica mal a todos, mas à igreja ficará pior.
Não que isso me incomode, visto não contribuir para esse “peditório”. Penso simplesmente que se fosse católico estaria, pelo menos, furioso com aquela Cúria parasita.
[Responder]