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	<title>Comentários em: Nós é que agradecemos</title>
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	<description>Os suspeitos do costume</description>
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		<title>Por: Obikwelinha</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40937</link>
		<dc:creator>Obikwelinha</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 21:39:11 +0000</pubDate>
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		<description>Eu sou daquelas que ficam emocionadas com o ar fofinho e humilde do Obikwelu quando arranha português prá televisão! Até nisso o homem é bom! Para além de ter passado as &quot;passas do/no Algarve&quot; para poder ser campeão dos 100m, aprendeu a falar português! E só é Português de nacionalidade porque nos é conveniente! Senão, vejam-se as filas do SEF, não para a nacionalização, porque isso era impensável, mas para uma simples legalização de quem está a trabalhar em Portugal. Pedir desculpa? Não sei quanto ganhaste Obikwelu, mas concerteza fizeste mais pelo nosso amor próprio colectivo do que muitos altos quadros alimentados directamente pelo Estado!
Obrigada nós! E desculpa qualquer coisinha!

Obikwelinha</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu sou daquelas que ficam emocionadas com o ar fofinho e humilde do Obikwelu quando arranha português prá televisão! Até nisso o homem é bom! Para além de ter passado as &#8220;passas do/no Algarve&#8221; para poder ser campeão dos 100m, aprendeu a falar português! E só é Português de nacionalidade porque nos é conveniente! Senão, vejam-se as filas do SEF, não para a nacionalização, porque isso era impensável, mas para uma simples legalização de quem está a trabalhar em Portugal. Pedir desculpa? Não sei quanto ganhaste Obikwelu, mas concerteza fizeste mais pelo nosso amor próprio colectivo do que muitos altos quadros alimentados directamente pelo Estado!<br />
Obrigada nós! E desculpa qualquer coisinha!</p>
<p>Obikwelinha</p>
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		<title>Por: Pedro Morgado</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40770</link>
		<dc:creator>Pedro Morgado</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 00:26:03 +0000</pubDate>
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		<description>Assino por baixo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Assino por baixo.</p>
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		<title>Por: Fado Alexandrino</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40704</link>
		<dc:creator>Fado Alexandrino</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 18:08:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Imagine alguém que começa a trabalhar aos 25 anos e recebe um salário mensal que perfaz um rendimento anual de X por ano&lt;/i&gt;

Convêm não esquecer que este cidadão até esta idade só fez despesa ao Estado e não foi pequena.
É uma despesa que se presume como um investimento, mas números são números ou como dizia o engenheiro, é só fazer as contas!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Imagine alguém que começa a trabalhar aos 25 anos e recebe um salário mensal que perfaz um rendimento anual de X por ano</i></p>
<p>Convêm não esquecer que este cidadão até esta idade só fez despesa ao Estado e não foi pequena.<br />
É uma despesa que se presume como um investimento, mas números são números ou como dizia o engenheiro, é só fazer as contas!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: The Studio</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40684</link>
		<dc:creator>The Studio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 14:36:30 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Uma dos temas em que há consenso (excluindo entre os lunáticos da extrema direita) é que a imigração é uma das salvações da segurança social. Por três razões:
1 - Parte fica apenas um período de tempo, não aumentando a população reformada no país (não digo que seja positivo, apenas um facto)
2 - Aumenta a população activa
3 - Aumenta a natalidade na primeira geração de imigrantes&quot;


1- É um disparate. Os imigrantes mesmo que regressem aos seus países, receberão a reforma a que têm direito, como é óbvio.

2- É um disparate. Se um cidadão é ou não contribuinte líquido para a Segurança Social é independente da população activa. (Veja as contas acima: O número de trabalhadores a efectuar descontos é uma variável que não entra nos cálculos).

3- É um duplo disparate. Em primeiro pela razão mencionada em 2) e em segundo porque uma elevada taxa de natalidade entre as camadas mais pobres da população só vem aumentar as despesas sociais.

Oh Daniel, esse consenso só deve existir lá nos acampamentos do BE com uns charros à mistura. Alguma vez ouviu alguém minimamente inteligente dizer semelhante disparate? Experimente pensar pela sua cabeça.



&quot;Ele deu já várias vitórias e medalhas. O que é Portugal tem de lhe agradecer a si, The Studio?

As únicas coisas de que vejo o senhor se orgulhar é de ser branco e de ser português.&quot;


Fico feliz por saber que as medalhas do Obikwelu melhoraram o nível de vida do Daniel. Por mim são igual ao litro. Quanto àquilo de que me orgulho ou não, experimente falar sobre o que sabe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Uma dos temas em que há consenso (excluindo entre os lunáticos da extrema direita) é que a imigração é uma das salvações da segurança social. Por três razões:<br />
1 &#8211; Parte fica apenas um período de tempo, não aumentando a população reformada no país (não digo que seja positivo, apenas um facto)<br />
2 &#8211; Aumenta a população activa<br />
3 &#8211; Aumenta a natalidade na primeira geração de imigrantes&#8221;</p>
<p>1- É um disparate. Os imigrantes mesmo que regressem aos seus países, receberão a reforma a que têm direito, como é óbvio.</p>
<p>2- É um disparate. Se um cidadão é ou não contribuinte líquido para a Segurança Social é independente da população activa. (Veja as contas acima: O número de trabalhadores a efectuar descontos é uma variável que não entra nos cálculos).</p>
<p>3- É um duplo disparate. Em primeiro pela razão mencionada em 2) e em segundo porque uma elevada taxa de natalidade entre as camadas mais pobres da população só vem aumentar as despesas sociais.</p>
<p>Oh Daniel, esse consenso só deve existir lá nos acampamentos do BE com uns charros à mistura. Alguma vez ouviu alguém minimamente inteligente dizer semelhante disparate? Experimente pensar pela sua cabeça.</p>
<p>&#8220;Ele deu já várias vitórias e medalhas. O que é Portugal tem de lhe agradecer a si, The Studio?</p>
<p>As únicas coisas de que vejo o senhor se orgulhar é de ser branco e de ser português.&#8221;</p>
<p>Fico feliz por saber que as medalhas do Obikwelu melhoraram o nível de vida do Daniel. Por mim são igual ao litro. Quanto àquilo de que me orgulho ou não, experimente falar sobre o que sabe.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: The Studio</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40683</link>
		<dc:creator>The Studio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 14:26:19 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel,

Aquilo que o Fado lhe está a tentar explicar é uma coisa totalmente distinta do que eu disse. O que o fado lhe está a tentar explicar é o seguinte: 

Imagine um bairro habitado por imigrantes, que poderia ser por exemplo a Quinta do Mocho. Imagine que nesse bairro ninguém recebeu casa do Estado, ninguém recebe apoios sociais, ninguém comete crimes e todos trabalham. O Daniel identificaria de imediato os habitantes deste bairro como &quot;contribuintes líquidos&quot;.

O problema é que o Daniel só está a ver um lado da equação. Esse bairro tem custos: É necessário construir uma escola e pagar aos funcionários, é necessário construir um centro de saúde e pagar aos funcionários, é necessário construir jardins de infância, centros de dia, etç. É necessário pagar a electricidade do bairro, é necessário pagar a limpeza do bairro, é necessário pagar a segurança, etç. 

São todos estes custos que o Daniel ignorou. Se estes honestos trabalhadores receberem salários baixos, e portanto descontarem pouco para os impostos, o mais provável é que o que pagam de impostos não seja suficiente sequer para pagar as despesas do seu bairro. Aquilo a que o Daniel chama &quot;contribuintes líquidos&quot; são na verdade pessoas que dão prejuízo ao país.

Se quiser faça as contas de outra maneira: Veja quais são as despesas totais do país, e divida pelo número de habitantes. Essa deveria ser a &quot;quota&quot; a pagar por cada um. Verá assim que os únicos contribuintes líquidos serão aproximadamente aqueles que recebem salários acima da média.


No que diz respeito à Segurança Social, as contas são as seguintes: 

Imagine alguém que começa a trabalhar aos 25 anos e recebe um salário mensal que perfaz um rendimento anual de X por ano. Essa pessoa trabalha até aos 65 anos, 40 anos portanto, e durante a sua vida irá auferir um rendimento de 40X. Descontando 15% para a Segurança Social irá descontar ao longo da sua vida: 6X.

Se viver até à esperança média de vida, cerca de 80 anos, essa pessoa irá receber durante 15 anos, ou seja 15X.

Portanto, no caso típico, uma pessoa desconta 6X e recebe 15X. Se o Daniel quiser, pode tentar tornar os cálculos mais precisos, mais isso será ainda mais desvantajoso para a segurança social.
Por exemplo, ao longo da vida normalmente o salário vai subindo gradualmente, enquanto a reforma é calculada com base nos últimos anos de salário. Se efectuar esta correcção, os descontos efectuados irão diminuir de forma significativa.

O Daniel tem razão quando diz que os cálculos são simples, mas parece que as luzes que arranjou lá pela sociologia não são suficientes para eles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,</p>
<p>Aquilo que o Fado lhe está a tentar explicar é uma coisa totalmente distinta do que eu disse. O que o fado lhe está a tentar explicar é o seguinte: </p>
<p>Imagine um bairro habitado por imigrantes, que poderia ser por exemplo a Quinta do Mocho. Imagine que nesse bairro ninguém recebeu casa do Estado, ninguém recebe apoios sociais, ninguém comete crimes e todos trabalham. O Daniel identificaria de imediato os habitantes deste bairro como &#8220;contribuintes líquidos&#8221;.</p>
<p>O problema é que o Daniel só está a ver um lado da equação. Esse bairro tem custos: É necessário construir uma escola e pagar aos funcionários, é necessário construir um centro de saúde e pagar aos funcionários, é necessário construir jardins de infância, centros de dia, etç. É necessário pagar a electricidade do bairro, é necessário pagar a limpeza do bairro, é necessário pagar a segurança, etç. </p>
<p>São todos estes custos que o Daniel ignorou. Se estes honestos trabalhadores receberem salários baixos, e portanto descontarem pouco para os impostos, o mais provável é que o que pagam de impostos não seja suficiente sequer para pagar as despesas do seu bairro. Aquilo a que o Daniel chama &#8220;contribuintes líquidos&#8221; são na verdade pessoas que dão prejuízo ao país.</p>
<p>Se quiser faça as contas de outra maneira: Veja quais são as despesas totais do país, e divida pelo número de habitantes. Essa deveria ser a &#8220;quota&#8221; a pagar por cada um. Verá assim que os únicos contribuintes líquidos serão aproximadamente aqueles que recebem salários acima da média.</p>
<p>No que diz respeito à Segurança Social, as contas são as seguintes: </p>
<p>Imagine alguém que começa a trabalhar aos 25 anos e recebe um salário mensal que perfaz um rendimento anual de X por ano. Essa pessoa trabalha até aos 65 anos, 40 anos portanto, e durante a sua vida irá auferir um rendimento de 40X. Descontando 15% para a Segurança Social irá descontar ao longo da sua vida: 6X.</p>
<p>Se viver até à esperança média de vida, cerca de 80 anos, essa pessoa irá receber durante 15 anos, ou seja 15X.</p>
<p>Portanto, no caso típico, uma pessoa desconta 6X e recebe 15X. Se o Daniel quiser, pode tentar tornar os cálculos mais precisos, mais isso será ainda mais desvantajoso para a segurança social.<br />
Por exemplo, ao longo da vida normalmente o salário vai subindo gradualmente, enquanto a reforma é calculada com base nos últimos anos de salário. Se efectuar esta correcção, os descontos efectuados irão diminuir de forma significativa.</p>
<p>O Daniel tem razão quando diz que os cálculos são simples, mas parece que as luzes que arranjou lá pela sociologia não são suficientes para eles.</p>
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		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40666</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 11:01:11 +0000</pubDate>
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		<description>Fado Alexandrino, eu acompanhei o seu muito complexo e elaborado raciocínio e respondi que, pelo menos na segurança social, as contas são fáceis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fado Alexandrino, eu acompanhei o seu muito complexo e elaborado raciocínio e respondi que, pelo menos na segurança social, as contas são fáceis.</p>
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	<item>
		<title>Por: Fado Alexandrino</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40648</link>
		<dc:creator>Fado Alexandrino</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 06:59:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Fado, na segurança social as contas são facílimas e até estão feitas&lt;/i&gt;

Por momentos julguei que Guterres tinha voltado ao seu país natal.

Gostava de argumentar consigo mas verifico que o senhor não conseguiu perceber a questão fundamental nestas contas sobre o que cada um de nós (e já agora corredores de atletismo &amp; outros) custa ao Estado e quanto entregam ao mesmo durante a sua vida útil.

Conforme poderá entender, se reler o que eu escrevi as contas não se esgotam nessa questão da &lt;i&gt;segurança social&lt;/i&gt;.

Poderão ser difíceis de fazer lá isso é verdade, pois nem na segurança social sabem qual a realidade que entre outras coisas produziu o milagre de aumentar em dobro o número de beneficiários do RSI.
Verdade se diga que também não sabem a quem o dão.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Fado, na segurança social as contas são facílimas e até estão feitas</i></p>
<p>Por momentos julguei que Guterres tinha voltado ao seu país natal.</p>
<p>Gostava de argumentar consigo mas verifico que o senhor não conseguiu perceber a questão fundamental nestas contas sobre o que cada um de nós (e já agora corredores de atletismo &amp; outros) custa ao Estado e quanto entregam ao mesmo durante a sua vida útil.</p>
<p>Conforme poderá entender, se reler o que eu escrevi as contas não se esgotam nessa questão da <i>segurança social</i>.</p>
<p>Poderão ser difíceis de fazer lá isso é verdade, pois nem na segurança social sabem qual a realidade que entre outras coisas produziu o milagre de aumentar em dobro o número de beneficiários do RSI.<br />
Verdade se diga que também não sabem a quem o dão.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40643</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 02:58:57 +0000</pubDate>
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		<description>Ele deu já várias vitórias e medalhas. O que é Portugal tem de lhe agradecer a si, The Studio?

As únicas coisas de que vejo o senhor se orgulhar é de ser branco e de ser português. Para nenhuma delas teve de fazer muito. Bastou-lhe nascer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ele deu já várias vitórias e medalhas. O que é Portugal tem de lhe agradecer a si, The Studio?</p>
<p>As únicas coisas de que vejo o senhor se orgulhar é de ser branco e de ser português. Para nenhuma delas teve de fazer muito. Bastou-lhe nascer.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: The Studio</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40642</link>
		<dc:creator>The Studio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 02:50:56 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Todas as pessoas deveriam ter direito a 2 nacionalidades: a de nascença e a de coração.&quot;

Neste caso a de nascença e a de conveniência. Bem, a nacionalidade mais conveniente mesmo era a Espanhola, mas não sendo possível a nacionalidade Portuguesa também dá para viver em Espanha como comunitário. 

&quot;Francis escolheu a nacionalidade portuguesa com o coração,&quot;

Não foi o Francis que escolheu. Foi a Federação Internacional de Atletismo que escolheu. Isto é, marcou para Portugal a prova da qual o Francis viria a fugir. Para ele, ser Portugal ou outro país qualquer era igual ao litro.


&quot;Portugal só tem de lhe agradecer.&quot;

Agradecer andar aí a palrear que ia ao ouro e depois nem se qualificar para a final? A Alexandra é livre de lhe agradecer, não fale é em nome dos outros. Perdeu foi uma excelente oportunidade para ficar calado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Todas as pessoas deveriam ter direito a 2 nacionalidades: a de nascença e a de coração.&#8221;</p>
<p>Neste caso a de nascença e a de conveniência. Bem, a nacionalidade mais conveniente mesmo era a Espanhola, mas não sendo possível a nacionalidade Portuguesa também dá para viver em Espanha como comunitário. </p>
<p>&#8220;Francis escolheu a nacionalidade portuguesa com o coração,&#8221;</p>
<p>Não foi o Francis que escolheu. Foi a Federação Internacional de Atletismo que escolheu. Isto é, marcou para Portugal a prova da qual o Francis viria a fugir. Para ele, ser Portugal ou outro país qualquer era igual ao litro.</p>
<p>&#8220;Portugal só tem de lhe agradecer.&#8221;</p>
<p>Agradecer andar aí a palrear que ia ao ouro e depois nem se qualificar para a final? A Alexandra é livre de lhe agradecer, não fale é em nome dos outros. Perdeu foi uma excelente oportunidade para ficar calado.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/nos-e-que-agradecemos/comment-page-2/#comment-40641</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 02:48:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/?p=3518#comment-40641</guid>
		<description>Eu disse que ela DEVIA ser portuguesa, não disse que era. Quer isso dizer que eu acho que lhe devia ser dada a nacionalidade portuguesa. Eu acho que a nacionalidade devia ser dada a quem viva em Portugal há mais de X anos, aprenda o mínimo da lingua e tenha essa vontade. Acho isto para todos os países.

&quot;Explique lá então como é que chegou à conclusão que “a maioria dos imigrantes são contribuintes líquidos”, quando na realidade a maioria dos imigrantes estão em idade de descontar e não em idade de receber reformas.&quot;

Exacto. E uma grande parte volta para os seus países antes de chegar a receber reformas. A maioria nunca as recebe.

Uma dos temas em que há consenso (excluindo entre os lunáticos da extrema direita) é que a imigraç\ao é uma das salvações da segurança social. Por três razões:
1 - Parte fica apenas um período de tempo, não aumentando a população reformada no país (não digo que seja positivo, apenas um facto)
2 - Aumenta a população activa
3 - Aumenta a natalidade na primeira geração de imigrantes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu disse que ela DEVIA ser portuguesa, não disse que era. Quer isso dizer que eu acho que lhe devia ser dada a nacionalidade portuguesa. Eu acho que a nacionalidade devia ser dada a quem viva em Portugal há mais de X anos, aprenda o mínimo da lingua e tenha essa vontade. Acho isto para todos os países.</p>
<p>&#8220;Explique lá então como é que chegou à conclusão que “a maioria dos imigrantes são contribuintes líquidos”, quando na realidade a maioria dos imigrantes estão em idade de descontar e não em idade de receber reformas.&#8221;</p>
<p>Exacto. E uma grande parte volta para os seus países antes de chegar a receber reformas. A maioria nunca as recebe.</p>
<p>Uma dos temas em que há consenso (excluindo entre os lunáticos da extrema direita) é que a imigraç\ao é uma das salvações da segurança social. Por três razões:<br />
1 &#8211; Parte fica apenas um período de tempo, não aumentando a população reformada no país (não digo que seja positivo, apenas um facto)<br />
2 &#8211; Aumenta a população activa<br />
3 &#8211; Aumenta a natalidade na primeira geração de imigrantes</p>
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