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	<title>Comentários em: Os factos II</title>
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	<description>Os suspeitos do costume</description>
	<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 20:19:12 +0000</pubDate>
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		<title>Por: The Studio</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20084</link>
		<dc:creator>The Studio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 00:38:32 +0000</pubDate>
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		<description>"O que observamos é que as escolas privadas não têm resultados muito diferentes das públicas, que a diferença entre médias é maior em escolas com menos alunos"


Desculpa lá Daniel, qual é o gráfico que tu estás a comentar? Esse aí em cima não é concerteza. Em primeiro lugar nem faz sentido que se analisem médias em função do número de alunos da escola... a menos que as médias dependam do número de alunos. De qualquer forma a única coisa que o gráfico mostra é que apenas escolas públicas aparecem com muitos alunos e apenas escolas privadas aparecem com médias mais elevadas. Quanto ao resto não há mais nada a concluir.

Por outro lado indignou-me imenso o JPP armado em intelectual hoje no "quadratura do círculo a esgrimir que os maiores problemas das escolas, sobretudo na periferia de Lisboa, era a violência e o facto de muitos alunos quase nem falarem Português. Alguém devia explicar ao JPP que esta diversidade de comportamentos e de línguas é uma virtude e não um problema. E aliás, só vem dar razão ao Miguel Portas que queria metade das aulas dadas em Crioulo e Ucraniano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;O que observamos é que as escolas privadas não têm resultados muito diferentes das públicas, que a diferença entre médias é maior em escolas com menos alunos&#8221;</p>
<p>Desculpa lá Daniel, qual é o gráfico que tu estás a comentar? Esse aí em cima não é concerteza. Em primeiro lugar nem faz sentido que se analisem médias em função do número de alunos da escola&#8230; a menos que as médias dependam do número de alunos. De qualquer forma a única coisa que o gráfico mostra é que apenas escolas públicas aparecem com muitos alunos e apenas escolas privadas aparecem com médias mais elevadas. Quanto ao resto não há mais nada a concluir.</p>
<p>Por outro lado indignou-me imenso o JPP armado em intelectual hoje no &#8220;quadratura do círculo a esgrimir que os maiores problemas das escolas, sobretudo na periferia de Lisboa, era a violência e o facto de muitos alunos quase nem falarem Português. Alguém devia explicar ao JPP que esta diversidade de comportamentos e de línguas é uma virtude e não um problema. E aliás, só vem dar razão ao Miguel Portas que queria metade das aulas dadas em Crioulo e Ucraniano.</p>
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		<title>Por: Fado Alexandrino</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20085</link>
		<dc:creator>Fado Alexandrino</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 00:09:08 +0000</pubDate>
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		<description>Posted by: Pêndulo &#124; outubro 31, 2007 09:35 PM

Sim, percebi muito bem.
O senhor é que não percebeu quando se usa a ironia ou o humor mas como já verifiquei que isso é um mal comum (curiosamente parece estar mais associado à esquerda do que à direita, conforme demonstrarei num gráfico a publicar qualquer dia) vou passar a escreve-los em itálico para facilitar a leitura.

É claro que nem me dei ao trabalho de olhar para o gráfico (ainda por cima sou míope) e o Roberto Carneiro pode por os filhos onde bem entender e como autor do pior que se fez no público, presumo que até usa isso como cilício.

Sabe que todos sabemos que há sempre uma excepção na ponta da língua.
Quem é que não tem um familiar, um amigo de um familiar ou um conhecido que fumou até aos 95 anos e nunca teve uma doença?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Posted by: Pêndulo | outubro 31, 2007 09:35 PM</p>
<p>Sim, percebi muito bem.<br />
O senhor é que não percebeu quando se usa a ironia ou o humor mas como já verifiquei que isso é um mal comum (curiosamente parece estar mais associado à esquerda do que à direita, conforme demonstrarei num gráfico a publicar qualquer dia) vou passar a escreve-los em itálico para facilitar a leitura.</p>
<p>É claro que nem me dei ao trabalho de olhar para o gráfico (ainda por cima sou míope) e o Roberto Carneiro pode por os filhos onde bem entender e como autor do pior que se fez no público, presumo que até usa isso como cilício.</p>
<p>Sabe que todos sabemos que há sempre uma excepção na ponta da língua.<br />
Quem é que não tem um familiar, um amigo de um familiar ou um conhecido que fumou até aos 95 anos e nunca teve uma doença?</p>
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		<title>Por: tonibler</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20086</link>
		<dc:creator>tonibler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 23:12:55 +0000</pubDate>
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		<description>Fado,

Massamá ou Maná, deveria ser irrelevante para procurar as coisas que o fazem um estabelecimento de ensino melhor ou pior. Aquilo que se lê aqui são paridas ideológicas a negar aquilo que é evidente, mesmo no gráfico. Alguns colégios privados conseguem muito melhor que qualquer dos públicos. E como os privados foram ver, em tempos, o melhor que se passava no público, o público deveria procurar o melhor que acontece no privado.

Mas não, importante é fazer provar a nossa parida ideológica de que o público é bom, favorecendo os interesses de outros privados que vivem à custa dessa parida. Ao fim do dia, essa parida ideológica vai fazer provar aquilo que procuram, que os pobres só tenham acesso a educação de merda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fado,</p>
<p>Massamá ou Maná, deveria ser irrelevante para procurar as coisas que o fazem um estabelecimento de ensino melhor ou pior. Aquilo que se lê aqui são paridas ideológicas a negar aquilo que é evidente, mesmo no gráfico. Alguns colégios privados conseguem muito melhor que qualquer dos públicos. E como os privados foram ver, em tempos, o melhor que se passava no público, o público deveria procurar o melhor que acontece no privado.</p>
<p>Mas não, importante é fazer provar a nossa parida ideológica de que o público é bom, favorecendo os interesses de outros privados que vivem à custa dessa parida. Ao fim do dia, essa parida ideológica vai fazer provar aquilo que procuram, que os pobres só tenham acesso a educação de merda.</p>
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		<title>Por: Yarah Nakamori</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20087</link>
		<dc:creator>Yarah Nakamori</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 22:46:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/uncategorized/os-factos-ii/#comment-20087</guid>
		<description>Só em resposta ao teu "Se clicarem para ampliar a imagem o quadro é bastante claro". Acho que é fácil de perceber que se tem de ampliar a imagem, até porque a frase abaixo do gráfico no post: "clicar no quadro para ampliar" é bastante explicita,  assim como a nitidez dos dados que estão no gráfico (é um gráfico, não um quadro!). O que me referia mesmo é à difícil interpretação do gráfico e às dúbias conclusões que daí se podem tirar!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Só em resposta ao teu &#8220;Se clicarem para ampliar a imagem o quadro é bastante claro&#8221;. Acho que é fácil de perceber que se tem de ampliar a imagem, até porque a frase abaixo do gráfico no post: &#8220;clicar no quadro para ampliar&#8221; é bastante explicita,  assim como a nitidez dos dados que estão no gráfico (é um gráfico, não um quadro!). O que me referia mesmo é à difícil interpretação do gráfico e às dúbias conclusões que daí se podem tirar!</p>
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		<title>Por: Pêndulo</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20088</link>
		<dc:creator>Pêndulo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 21:35:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/uncategorized/os-factos-ii/#comment-20088</guid>
		<description>Fado
Explique que verdade é que se suprime com o gráfico ? Que quem tem dinheiro coloca os filhos nos melhores colégios ?
Como é que o gráfico esconde isso ?

Entretanto dou-lhe uma achega: Sabe onde fez ou está a fazer o 12º ano (não sei se já o acabou) o filho de Roberto Carneiro?
Numa pública e foi dos melhores alunos.

O que este gráfico suprime é a falácia de o privado ser melhor. É-o em alguns casos, noutros é pior e quando consideramos a totalidade das escolas a diferença é mínima.
Já entendeu ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fado<br />
Explique que verdade é que se suprime com o gráfico ? Que quem tem dinheiro coloca os filhos nos melhores colégios ?<br />
Como é que o gráfico esconde isso ?</p>
<p>Entretanto dou-lhe uma achega: Sabe onde fez ou está a fazer o 12º ano (não sei se já o acabou) o filho de Roberto Carneiro?<br />
Numa pública e foi dos melhores alunos.</p>
<p>O que este gráfico suprime é a falácia de o privado ser melhor. É-o em alguns casos, noutros é pior e quando consideramos a totalidade das escolas a diferença é mínima.<br />
Já entendeu ?</p>
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		<title>Por: Pêndulo</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20089</link>
		<dc:creator>Pêndulo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 21:00:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arrastao.org/uncategorized/os-factos-ii/#comment-20089</guid>
		<description>Eu cheguei a números ligeiramente diferentes.
O mais divertido foi ver a reacção de João Miranda no Blasfémias quando lhe expus os meus números nesta caixa de comentários javascript:HaloScan('3230177081525389882');</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu cheguei a números ligeiramente diferentes.<br />
O mais divertido foi ver a reacção de João Miranda no Blasfémias quando lhe expus os meus números nesta caixa de comentários javascript:HaloScan(&#8217;3230177081525389882&#8242;);</p>
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	<item>
		<title>Por: Fado Alexandrino</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20090</link>
		<dc:creator>Fado Alexandrino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 18:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;sendo ele católico, bolchevique ou de Massamá...&lt;/i&gt;

A sua frase teve em mim, o mesmo efeito que o gráfico.
Não percebi nada.
Agora acontece que eu moro em Massamá e por isso e por estar longe de qualquer conclusão que o senhor tenha tirado, muito agradecia que ma explicasse.
Quanto ao assunto (ensino Privado vs. Público) a única conclusão que eu tiro antes e depois do gráfico é que quem têm dinheiro coloca os filhos a estudar nos melhores colégios privados.

Esta verdade é muito incomodativa e portanto deve ser suprimida com gráficos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>sendo ele católico, bolchevique ou de Massamá&#8230;</i></p>
<p>A sua frase teve em mim, o mesmo efeito que o gráfico.<br />
Não percebi nada.<br />
Agora acontece que eu moro em Massamá e por isso e por estar longe de qualquer conclusão que o senhor tenha tirado, muito agradecia que ma explicasse.<br />
Quanto ao assunto (ensino Privado vs. Público) a única conclusão que eu tiro antes e depois do gráfico é que quem têm dinheiro coloca os filhos a estudar nos melhores colégios privados.</p>
<p>Esta verdade é muito incomodativa e portanto deve ser suprimida com gráficos.</p>
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	<item>
		<title>Por: tonibler</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20091</link>
		<dc:creator>tonibler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 16:54:43 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel,

O gráfico mostra que há um conjunto substancial de escolas privadas com notas onde os establecimentos públicos não chegam e um conjunto de escolas privadas onde os establecimentos públicos são iguais.

Mas deixa-me dizer-te que fazer este tipo de gráfico é tão estúpido como dizer que as escolas católicas tiveram melhores notas porque têm ensino religioso. Eu não percebo qual é o mal de admitir os factos e procurar as verdadeiras razões do melhor, sendo ele católico, bolchevique ou de Massamá...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,</p>
<p>O gráfico mostra que há um conjunto substancial de escolas privadas com notas onde os establecimentos públicos não chegam e um conjunto de escolas privadas onde os establecimentos públicos são iguais.</p>
<p>Mas deixa-me dizer-te que fazer este tipo de gráfico é tão estúpido como dizer que as escolas católicas tiveram melhores notas porque têm ensino religioso. Eu não percebo qual é o mal de admitir os factos e procurar as verdadeiras razões do melhor, sendo ele católico, bolchevique ou de Massamá&#8230;</p>
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		<title>Por: PlayGirl</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20092</link>
		<dc:creator>PlayGirl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 15:41:04 +0000</pubDate>
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		<description>sabem que mais? o problema não está nos públicos, ou nos privados. o problema está neste país... do qual apenas se podem formular lugares comuns... eu, optei por algo diferente, fugi ao dilema público/privado - não foi isso que me motivou a escolher uma escola - e  pus o meu filho numa escola estrangeira. sim, é privada, claro, e pago um balúrdio, mas não vivo, não vivemos, estas questões tão irritantes, tão mesquinhas, tão mal colocadas desde o início. esta escola, por exemplo, não surge no ranking, simplesmente porque estes alunos não fazem os exames nacionais: os melhores alunos entram directamente na maioria das universidades portuguesas e praticamenteem  todas de um certo país. o 'ranking' é feito lá dentro, a cada dia que passa, em que professores, alunos, funcionários, alguns pais (!) e escola, concorrem todos para o mesmo objectivo: o conhecimento! E tudo o que essa experiência maravilhosa envolve: as pessoas, as ideias, a esfera pessoal e colectiva, a criatividade... os alunos, a pessoas que cada um deles é. como qualquer escola, ou instituição, não é perfeita. há sempre qualquer coisa que pode melhorar. mas se esse for o horizonte, tanto melhor. o modelo, importado de países que têm sido muito citados como o 'exemplo' a seguir, ou como exemplo do que funciona, funciona mesmo. e mais: para quem vem de uma escola 'comunista', como é o meu caso devido ao modelo pedagógico lá utilizado, aprendo agora o que é a democracia escolar, a competência, os interesses colectivos sempre em primeiro lugar.
adoro o meu país, mas sinto orgulho em poder fugir-lhe em determinadas questões, como a educação, por exemplo. questões que, por todos os motivos, não são mais do que patéticas e mais não pretendem do que alongar e ser garante do palco dos seus protagonistas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sabem que mais? o problema não está nos públicos, ou nos privados. o problema está neste país&#8230; do qual apenas se podem formular lugares comuns&#8230; eu, optei por algo diferente, fugi ao dilema público/privado - não foi isso que me motivou a escolher uma escola - e  pus o meu filho numa escola estrangeira. sim, é privada, claro, e pago um balúrdio, mas não vivo, não vivemos, estas questões tão irritantes, tão mesquinhas, tão mal colocadas desde o início. esta escola, por exemplo, não surge no ranking, simplesmente porque estes alunos não fazem os exames nacionais: os melhores alunos entram directamente na maioria das universidades portuguesas e praticamenteem  todas de um certo país. o &#8216;ranking&#8217; é feito lá dentro, a cada dia que passa, em que professores, alunos, funcionários, alguns pais (!) e escola, concorrem todos para o mesmo objectivo: o conhecimento! E tudo o que essa experiência maravilhosa envolve: as pessoas, as ideias, a esfera pessoal e colectiva, a criatividade&#8230; os alunos, a pessoas que cada um deles é. como qualquer escola, ou instituição, não é perfeita. há sempre qualquer coisa que pode melhorar. mas se esse for o horizonte, tanto melhor. o modelo, importado de países que têm sido muito citados como o &#8216;exemplo&#8217; a seguir, ou como exemplo do que funciona, funciona mesmo. e mais: para quem vem de uma escola &#8216;comunista&#8217;, como é o meu caso devido ao modelo pedagógico lá utilizado, aprendo agora o que é a democracia escolar, a competência, os interesses colectivos sempre em primeiro lugar.<br />
adoro o meu país, mas sinto orgulho em poder fugir-lhe em determinadas questões, como a educação, por exemplo. questões que, por todos os motivos, não são mais do que patéticas e mais não pretendem do que alongar e ser garante do palco dos seus protagonistas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Daniel Oliveira</title>
		<link>http://arrastao.org/sem-categoria/os-factos-ii/#comment-20093</link>
		<dc:creator>Daniel Oliveira</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 15:19:30 +0000</pubDate>
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		<description>Se clicarem para ampliar a imagem o quadro é bastante claro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se clicarem para ampliar a imagem o quadro é bastante claro.</p>
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