Ontem chamei aqui à atenção para aquilo que me parece uma perversão das funções do Estado. Sobre o negócio, um dado novo: o governo brasileiro pode dar garantias de crescimento da OI.
A minha conclusão é simples: em vez de garantir os respectivos interesses nacionais os governos portam-se como meros parceiros empresariais. Não é exactamente a mesma coisa. Mas compreende-se: a privatização de empresas estratégicas baralhou todo o papel dos Estados. Eles continuam, como é evidente, a ser necessários para as empresas nacionais. Apenas têm uma relação mais promíscua com o mundo empresarial do que quando está garantida a clareza da posse pública de uma empresa. E isso não é bom.
No entanto, e apesar do que aqui escrevo, não quero deixar de recordar o que foi dito nos últimos quinze dias pela nossa direita liberal-utópica. Que o Mundo estava a olhar, perplexo, para esta república soviética onde o Estado se mete na economia. Que revelava “um País próximo do subdesenvolvimento económico” . Afinal o Mundo estava a olhar com a mesma naturalidade com que olha para operações semelhantes nos seus países. Da próxima vez que alguns oráculos da Nação vos falarem da excepcionalidade portuguesa, é bom darem o devido desconto. Que os mercados iam reagir e isso ia ser o toque de finados da PT. Ela cá anda, sem ter sido beliscada. Que a Telefónica ia fazer uma OPA à PT e estaríamos tramados. Não fez. Não estamos. Que a Europa ia cair em cima de Portugal sem dó nem piedade. Não caiu.
Não me agrada o desfecho desta história, pelas razões que expliquei ontem. Mas não deixo de lembrar como o discurso tremendista da direita liberal vive mais das suas fábulas ideológicas do que da realidade. Na realidade, os Estados, todos eles, continuam a ser centrais em todas as economias. Tenho pena que não o sejam quando se trata de defender o interesse público e a justiça social. Quando se trata de aumentar os lucros dos accionistas de uma empresa eles lá estão, corajosos e arriscando tudo. Fica evidente que a demissão a que se entregam noutros domínios não é uma inevitabilidade. É uma escolha. O Mundo não está assim tão diferente. Os nossos governos é que não querem usar o seu poder para o bem comum.
Texto publicado no Expresso Online.
57 comentários 30 Jul 10 em Sem categoria
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Totalmente de acordo!
Quando se fala que o Brasil pode vir a ser um parceiro estratégico de Portugal falamos precisamente disto.
É preciso é que essa colaboração estratégica não se quede pela PT e OI.
Seria até muito positivo que o Brasil desse algumas lições ao nossos políticos em matéria de justiça social e combate à pobreza.
[Responder]
Antonio Cunha Reply:
Julho 30th, 2010 at 11:40
Pois, mas é melhor não ensinarem nada sobre corrupção !!!!
José Sejeiro Reply:
Julho 30th, 2010 at 16:15
A situação social do Brasil não se compara à de Portugal. São dois países sob regime capitalista, com prioridades muito diferentes. Os nossos pobres são ricos, para uma esmagadora maioria dos brasileiros.
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:04
Cunha
Nós é que lhes ensinamos como era especialmente aquando da chegada da familia real ao Rio
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:11
José Sejeiro
olhe que não…olhe que não.
Os nossos pobres (que ganham, uma reforma de 300€ o que equivale a 750 reais aproximadamente) actualmente, com o custo de vida que existe no Rio de Janeiro dá para pagar o “aluguel” da casa (300 a 400 € um T2) e comer. E SÓ!
Não dá para pagar carro, nem medicamentos porque o estado lá não os compaticipa! Só apenas um exemplo.
Está completamente equivocado!
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:12
EMENDO…
no Rio de Janeiro dá para pagar o “aluguel” da casa (300 a 400 REAIS um T2) e comer. E SÓ!
José Sejeiro Reply:
Julho 31st, 2010 at 7:50
Sr. Rui F
O seu esclarecimento vem confirmar a ideia que expus. Não sei onde está o meu equívoco
Rui F Reply:
Julho 31st, 2010 at 13:11
José Sejeiro
Ainda não reparou – ou não sabe?? – que os pobres em Portugal são tão ou mais pobres no Brasil?
lidia sousa Reply:
Agosto 1st, 2010 at 17:26
Não sei se já disse mas se disse repito. A principal razão e a melhor razão para usar a Goldenshare, foi obrigar a telefónica a sair do conselho de Administração, vendendo em bolsa 8% e os restantes, fez parte do acordo foram vendidos á OI, SEM DIREITO A TER REPRESENTAÇÃO NA ASSEMBLEIA DA PT. outra mentira que os ignorantes propagam é que era melhor 7,15 mil milhões de Euros a pronto, MAS COMO É QUE ERA A PRONTO SE A TELEFÓNICA TINHA CONTRAIDO UM EMPRÉSTIMO DE 8 MIL MILHÕES DE EUROS PARA PODEREM FAZEREM A TRANSACÇÃO E OS JUROS TIVERAM UMA SUBIDA BRUTAL?. Ficar com a telefónica na Administração seria o mesmo que dormir com o inimigo. Outra mentira ignorante a PT não tinha 50% de capital na vivo. tinha apenas 29% e os 5o% que falam foi um acordo para terem ambos o mesmo numero de Administradores. Isto é um país de ignorantes sabem tudo de tudo, de economia de direito e quando se vai espremer não sabem nada. É DEPRIMENTE VER O EIXO DO MAL COM UM CARECA DITO LIBERAL, MAS DE UMA IGNORANCIA CRASSA. diz que é Gestor mas ainda não sei de quê. Um Jornalista do Publico “muitanojento” ou não seja ele um dos capangas de fernandes. Ontem sob o ponto de vista deste negocio PT de que não sabem nem da missa metade, pois não
é para divulgar, porque aqui a transparencia que tanto desejam, é como os actos da nossa familia que não são para divulgar, pois os nossos inimigos atacavam logo. Haja paciencia para aturar isto e ouvir denegrir o nome de Gestores que são considerados dos melhores do Mundo como é o caso do Baba, como se aquilo fosse uma mercearia. Tenham dó vão para férias e estudem qualquer coisinha sobre finanças e negocios internacionais. Deprimente!!!
lidia sousa Reply:
Agosto 2nd, 2010 at 13:35
Caro DANIEL, não estou nada de acordo consigo no que respeita ao negócio PT/TVI, pois a continuação da ligação entre a Telefonica e a PT era insustentável, porque apesar de dividirem a Administração a 50% era minoritária pois só tinha 29% do Capital. O SOCRATES FEZ MUITO BEM EM UTILIZAR A GOLDEN SHARE, mas contra a vontade dos accionistas e qual a razão principal: Ganhar tempo para encerrar o negocio OI, COMPRANDO 22% DO CAPITAL MAS COM A EXIGENCIA DE FAZEREM PARTE DA ADMINISTRAÇÃO DA OI COM PODER DE VOTO. E O MAIS IMPORTANTE DE TUDO, CORRERAM COM A TELEFONICA OBRIGANDO.OS A VENDER OS 2,3 % DE CAPITAL, QUE FOI COMPRADO PELA OI FAZENDO ASSIM UMA EMPRESA NO BRASIL LUSO brasileira. Parece muito simples mas se o Governo insistisse com a Golden share não ganhava nada com isso, traria problemas adicionais com a UE, SUJEITAVA-SE A UMA OPA HOSTIL QUE CUSTA MILHÕES, POIS DADA ELES TEREM 10% DO capital da PT seria um grande embroglio. Uma grande mentira que os papagaios repetem porque não percebem nada é que a Telefonica na primeira reunião pagaria a pronto e assim vai pagar faseado. Ora seria impossivel a telefónica pagar a pronto pois tinha pendente um pedido de emprestimo de 8 mil milhóes de Euros que só foi aprovado dois dias antes da ultima reunião e os juros dispararam para o dobro. Acha que se eles tivessem o dinheiro não tinham logo feito uma OPA HOSTIL, como o Ricardo SALGADO LHES ANDAVA SEMPRE A SUGERIR? Como dizia o outro é A ECONOMIA ESTUPIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tudo muito bem dito. Mas sem qualquer novidade: já assim é em Portugal desde, pelo menos, há uns trinta anos, quando se iniciou a captura do Estado pelos interesses económicos, sociais e financeiros, nos tempos de Sá Carneiro – foi este, aliás, o seu grande e único legado para a Política nacional -, que nunca mais parou de se acentuar, excepto no primeiro Governo de Guterres, em que terá estabilizado, e o anterior de José Sócrates, em que finalmente e pela primeira vez desde o 25 de Abril regrediu. Daí o ódio que a Direita e a Extrema-esquerda lhe devotam.
A mim já não me enganam, uns desde que Cavaco entrou para Ministro das Finanças, em Dezembro de 79, os outros desde o 11 de Março de 75!
Pena é que estas banalidades estejam tão longe do discurso dos meios de comunicação de massas nacionais e da narrativa histórica prevalecente…
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Participai no “quid” e habilitai-vos a ganhar um livro.
http://umjardimnodeserto.nireblog.com/post/2010/07/30/o-pais-dos-rodinhas
(Andai lá!)
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De acordo Daniel
Lula disse mais ou menos isto:
“…os Portugueses entram mas a OI mas esta vai continuar a ser Brasileira da Silva…”
Existem parceiros privados mas o Estado não é um mero “faztudo” (actor de brincas Alentejanas) ou Maria vai com as outras.
Isto é uma forma de economia Mista. Haverão outras formas mistas em parcerias, etc, sem golden shares nem meias tintas.
È obvio que determinada classe Portuguesa quer chegar ao que ainda resta da carne que o Estado possui, e se não o conseguir, tudo fará para denegrir a imagem do país aos olhos dos mercados, forçando os governos a ceder, convencendo o país que a melhor solução é desfazer-se desses “empecilhos”.
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Daniel,
Não é razoavelmente óbvio que a protecção de uma empresa de capital cotado, concorrente de mais 6 ou 7, é contrária ao interesse público??? Que estou a fazer dos accionistas dessa empresa mais ricos e dos trabalhadores e acconistas das outras todas mais pobres???? Que é essa forma de pensar que nos faz um país miserável cheio de paçudos que vivem à custa do nosso suor??? Que é devido à intervenção do estado que somos o país mais desigual do mundo civilizado?
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A dissociação costumeira entre Estado e economia, por aqueles que defendem que o Estado não se deve meter na economia é falaciosa e pretende alimentar uma falsa ideia nas nossas consciências (uma mentira repetida muitas vezes…) . O Estado faz parte da economia e não se pode encontrar fora dela.
O Estado deve actuar sempre no interesse geral dos cidadãos, em detrimento da defesa dos interesses de grupos particulares, como o são, os accionistas de uma determinada empresa.
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Caro,
O mundo mudou mesmo há uns tempos. E entretanto há uns anos mudou outra vez. E outra antes disso. Só os senhores do seu partido e do pcp/cgtp é que nunca aparentam aperceber-se disso. É uma pena, porque perdemos todos
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Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:15
Então Marques Vieira
Vamos desatar a aldrabar o Estado como faz o seu partido?
Seria até muito positivo que o Brasil desse algumas lições ao nossos políticos em matéria de justiça social e combate à pobreza.
O primeiro passo era importarmos a Polícia Militar que faz lá uma obra tão meritória.
O resto do seu excelente comentário tem muitas pernas para andar.
Algumas delas andam por aí nas boites.
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Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:16
Fado
Mau gosto e muito rançoso.
fado alexandrino Reply:
Julho 30th, 2010 at 18:50
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:16
Meu senhor, é a sua opinião formatada numa cartilha ideológica que já explicou aqui muito bem.
A minha opinião continha uma parte de ironia mas para sermos sinceros é toda ela verdadeira.
Ou não é?
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 20:52
Fado
A minha cartilha é a educação que recebi dos meus pais.
A sua ironia lembra uns traques do Alberto João. Só se riem os amigalhaços.
fado alexandrino Reply:
Julho 30th, 2010 at 22:14
A minha cartilha é a educação que recebi dos meus pais.
Folgo por isso.
Bons pais comunistas colocam os filhos logo que possível nos pioneiros.
Que o radioso Sol brilhe sobre vós.
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 23:37
Fado
Não peido em público.
fado alexandrino Reply:
Julho 31st, 2010 at 10:02
Rui F Reply:
Julho 30th, 2010 at 23:37
Por acaso está a fazê-lo, mas compreender isso é capaz de ser um problema para si.
Passar bem.
Rui F Reply:
Julho 31st, 2010 at 13:07
há quem ironize com inteligência
há quem seja demasiado básico a faze-lo…
Este negócio foi, evidentemente, um bom negócio para o Bes, mas um mau negócio para a PT.
Senão vejamos:
-Independentemente da dimensão da vivo e da oi, uma coisa é ter 50%, outra é ter 20%, é a diferença entre mandar e obedecer.
- Se a compra de 20% da oi fosse um bom negócio, a telefónica não teria de gastar tanto dinheiro na compra dos 50% da vivo.
- A falta de liquidez no bes é que obrigou a que o negócio se fizesse, a não ser assim a pt podia e deveria reinvestir a totalidade do dinheiro recebido na compra de mais de 50% na oi, não o fez.
José Socrates fez mais uma vez o papel de vendedor de carros usados, nada de novo, portanto.
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papoila saltitante Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:59
É fantástico a quantidade de pessoas que tem opinião neste negócio sem fazerem a minima ideia dos detalhes do negócio.
1. A PT não tinha 50% da Vivo. A PT tinha 29% da Vivo (e controlo conjunto com a Telefónica) e vai ter cerca de 23% da OI;
2. A Telefónica não tinha qualquer opção de compra de outra operação porque ninguém compraria a sua parte na Vivo sem ser a PT o que a obrigaria a vender a preço de saldo e além disso nunca o governo Brasileiro e os accionistas provados locais permitiriam a entrada de um sócio Espanhol da dimensão da Telefónica;
3. Para comprar algo é preciso que alguém queira vender. Assumir que a PT não comprou mais porque o BES não quis é ridiculo. A Adm. da PT ainda não disse o que iria fazer com o resto do dinheiro mas é óbvio que não o vai entregar todo aos accionistas;
4. Os 23% que a PT comprou na Oi (ou para ser mais exacto nas várias empresas que constituem o grupo Telemar) vão permitir à PT consolidar os resultados da Oi da mesma maneira que consolida os resultados da Vivo, ou seja no fim do dia o Grupo PT até cresceu em número de clientes e em receita, perdendo no entanto ligeiramente em termos de Ebitda;
5. O potencial de valor que a PT pode aportar à Oi nas áreas do fixo (voz, tv e BL) é enorme;
Por tudo isto alguém me explica porque é que foi um mau negócio para a PT? Eu como pequeno accionista estou muito satisfeito com o outcome do negócio.
fado alexandrino Reply:
Julho 30th, 2010 at 19:00
papoila saltitante Reply:
Julho 30th, 2010 at 17:59
IMHO está errada, embora deseje que o erro seja meu.
O senhor Daniel Oliveira também, mas esse como não é accionista tanto se lhe dá.
A PT deixou de estar numa empresa com forte diria mais fortíssimo poder de expansão e onde detinha uma parte importante do capital.
Passou a estar com uma pequena percentagem numa empresa que pretende cobrir todo o Brasil com banda larga e para isso deixou o mesmo sócio entrar na PT com a maior quota individual.
Embora as percentagens se assemelhem a quantidade e a qualidade dos accionista é desfavorável à PT.
A rede fixa do Brasil é uma frangalhada, até as comunicações aeronáuticas têm imensas dificuldades.
Se nem em Lisboa consegue apresentar o serviço de rede de fibra óptica que publicita como é que vai fazê-lo no Brasil?
Acresce que Lula já explicou quem vai mandar na Oi.
Lembre-se agora quem mandava na Vivo.
Reaccionário Reply:
Julho 30th, 2010 at 22:36
“Por tudo isto alguém me explica porque é que foi um mau negócio para a PT? ”
Já ontem alguém (que não eu) perguntou aqui isto: se o negócio é assim tão fantástico porque é que a Telefónica gastou 7500 milhões a comprar a participação da Vivo se podia ter gasto metade a comprar os 23% da Oi?!
Devem ser mesmo muitos maus gestores aqueles espanhóis.
LAM Reply:
Julho 31st, 2010 at 0:54
Reaccionário,
esse é o ponto. E a resposta nem será muito complicada de dar: o produto da Vivo sai como pão quente, isto apesar da disputa antiga da PT com a Telefónica sobre alguns caminhos a seguir, o grosso do investimento estava feito. Na Oi vai ser tudo muito mais complicado.
“Ela cá anda, sem ter sido beliscada”
O Daniel usa esta frase para concluir que o “discurso tremendista da direita liberal” vive mais das suas fábulas ideológicas do que da realidade. Na verdade o Daniel pode aplicá-la a si mesmo, porque vender a Vivo afinal não a irá fazer voltar à velha versão TLP. Também não impedirá a PT de seguir a sua estratégia de I&D. Parece que também não deixou de ser estratégica para o País.( agora parece que até é estratégica para dois, em lugar de um) Enfim, ela cá anda sem ter sido beliscada. A venda da Vivo não amputou a PT, essa sim uma fábula que teve no Daniel um dos principais admiradores, se não mesmo o seu autor.
Um pouco de memória Daniel, antes de arremessar as suas pedras. O Cenário da “direita tremendista” não se concretizou, mas a Vivo foi vendida. O cenário tremendista da esquerda, a que pertence o Daniel, não se concretizou, apesar da venda da Vivo.
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LAM Reply:
Julho 31st, 2010 at 0:56
vamos ver, Dazulpintado, vamos ver…
LAM Reply:
Julho 31st, 2010 at 0:59
sabe qual é a minha opinião?
eu digo como alguém disse há umas dezenas de anos atrás: para Angola, já e em força!
Os resultados obtidos por Lula e o seu comprometimento pessoal na luta contra a pobreza deveria envergonhar-nos a todos em Portugal.
Porque Lula sabe o que é ser indigente.
O resto são as cantilenas habituais de ódio contra quem tenta lutar contra o rumo errado deste mundo capitalismo.
[Responder]
“. Sobre o negócio, um dado novo: o governo brasileiro pode dar garantias de crescimento da OI.”
… mas que dado novo?
Há alguma empresa estatal ou semi-estatal que não beneficie do apoio dos governos?
Ainda por cima se os directores e acessores são lá colocados por nomeação ou “sugestão obrigatória”…
Os “mercados” podem fazer-se de estúpidos, e manipular a opinião pública através dos jornais, mas não são parvos!
[Responder]
Cara papoila saltitante
já que quer esmiuçar pormenores vamos a eles:
1- A Pt era detentora de 50 % da brasicel, que detém 59% da VIVO, como é facil de perceber pelos números o poder de decisão da PT na VIVO era enorme, porque a decisão tomada na brasicel tinha força de lei na VIVO, não são em 29%.
2-A telefónica não tinha que vender a sua parte na VIVO para investir, tanto que não o fez, o que não queria era investir na Oi, que tem uma quota de mercado muito inferior á VIVO.
3 – Toda a gente sabe da proximidade de Zeinal Bava com o BES, que até já garantiu o seu apoio numa próxima eleição, o Bes acaba por mandar na PT com cerca de 8% das acções, melhor era impossível.
4- Não me parece que uma empresa que ocupa o 4º. lugar do ranking das operadoras brasileiras tenha grande capacidade de cresciemnto num mercado já ocupado e consolidado.
5º O tal potencial que a PT pode levar para a Oi, é precisamente o mesmo que a telefónica levará para a VIVO, retirando á PT qualquer vantagem sobre o mercado.
A verdade é que a PT fez o negócio que a Telefónica e o BES queriam, tudo o resto é gato por lebre.
[Responder]
papoila saltitante Reply:
Julho 30th, 2010 at 23:54
Caro Obelisco,
1. Os 23% que a PT Comprou na Oi dão-lhe direito a nomear vários administradores nas várias empresas do grupo Telemar. Sabe quantos Administradores a PT nomeava na Vivo? eu digo-lhe: 1(um);
2. Acha que o regulador Brasileiro (ou qualquer outro no mundo) deixaria uma empresa ter participação significativa em duas empresas concorrentes? E mesmo que isso fosse possível (só em sonhos) onde é que a Telefónica investiria? Na Claro que pertence ao seu maior concorrente na América Latina (A América Moviles do Sr. Carlos Slim)? Ou na TIM que a Telecom Itália obviamente não vende (a Telefónica bem tentou comprar a TI mas o governo Italiano não deixou)? Diga lá, onde é que a Telefónica poderia investir sem ser na Vivo?
3. É a sua opinião.
4. Se se informasse um pouco melhor não diria estas coisas. A Oi é, de facto, a 4º operadora mas apenas na componente móvel. Como grupo empresarial integrado (fixo, móvel, Banda larga e TV), é líder no fixo e na banda larga. No total de clientes se considerar já o novo arranjo de mercado é a segunda operadora em número de clientes (62,3M) logo atrás do novo grupo Telefónica+VIVO com 68,4M e à frente da Claro/Embratel com 60M. É igualmente a segunda em termos de resultados líquidos e uma margem ebitda de 33%. Está tudo no site da PT nos documentos que a PT apresentou aos investidores. É só lá ir ler.
5. A Vivo só tinha móvel. A Oi tem fixo (voz, dados e TV) e móvel. Acha que a PT não tem know how para aportar nestas áreas? Sabe que a PT é, dos operadores incumbentes na Europa o maior caso de sucesso na introdução de um serviço de TV com cerca de 26% de quota de mercado conquistada em pouco mais de dois anos? Sabe que é líder na Banda Larga fixa em Portugal tendo conseguido no último ano inverter a quebra de receitas e clientes no fixo, sendo actualmente o único incumbente na europa onde isso acontece?
Sabe que a PT construiu em menos de um ano uma rede de Fibra Óptica com 1Milhão de casas?
Se não sabe, mais uma vez aconsleho a ler os documentos oficiais que são publicados e disponibilizados aos investidores. Está lá tudo.
LAM Reply:
Julho 31st, 2010 at 1:01
Obelisco,
…no fundo, no fundo….é isso.
“Já ontem alguém (que não eu) perguntou aqui isto: se o negócio é assim tão fantástico porque é que a Telefónica gastou 7500 milhões a comprar a participação da Vivo se podia ter gasto metade a comprar os 23% da Oi?!
Devem ser mesmo muitos maus gestores aqueles espanhóis.”
Vou tentar explicar: a Telefónica nunca conseguiria, repito, nunca conseguiria comprar fosse o que fosse da Oi por duas razões:
1. Os accionistas não vendiam;
2. Não poderiam por questões legais ficar com duas participações em empresas concorrentes;
A Vivo era a única hipótese que tinham para criar um grupo integrado fixo-móvel. Por isso tiveram que pagar esse valor. Eram eles que queriam comprar e nao a PT que queria vender….
Quando quem quer comprar algo que não está à venda tem que pagar mesmo muito dinheiro para convencer quem não quer vender…
[Responder]
“ A sua ironia lembra uns traques do Alberto João. Só se riem os amigalhaços “
Parente F,
Isso é conversa que se tenha??? Olha c´andam por aqui senhoras.
Sabias que o Fado odiava o Saramago por ele ter despedido 30 jornalistas no período revolucionário, e se calhar foi mal feito…??? Hoje foram despedidos 300 em Viana do Castelo e ele nem piou.
Um abraço
[Responder]
"Pirralha...eu?" Reply:
Julho 31st, 2010 at 15:42
Ó tio Bolota e parente Rui F
Por mim escrevam o que quiserem. Acho que já disse que pirralha séria não tem ouvidos, mas se estiver enganada escrevo-o agora.
Nas férias, é o cota que passa o santo dia a moer-me o juízo. No resto do ano só tem umas horas.
Já não me chegava ter herdado os genes da osga marada. O parente da Maia até já disse que eles tinham ficado no computador e assim não tenho qualquer hipótese de cura. Nem quero ser curada!
Como o velhadas voltou às férias dele, eu vou-lhe contando o que se passa por aqui.
Depois, palavra puxa palavra e dá nisto de escrever mais do que é costume.
O cota já passou o tempo dele mandar bocas ao Fado Alexandrino, mas disse-me que durante o fascismo quem fosse contra, era logo chamado comunista.
O parente Rui F já escreveu tantas vezes o que pensava e mesmo assim não escapou. Comunista e talvez os pais o tivessem posto nos pioneiros.
Como o cota costuma dizer, podemos afirmar que somos isto ou aquilo, mas o que dizemos mostra o que somos.
Beijocas para a famelga.
Cristina
Rui F Reply:
Julho 31st, 2010 at 22:13
Pirralha…tu e Parente Bolota
Sou Fialho como o meu pai e o meu parente e às vezes passo-me da marmita, mas no instante a seguir passa tudo.
Mas não admito um certo anti-comunismo (comunismo feito por Portugueses) apesar das minhas diferenças substanciais em relação à coisa, como aliás o Bolota sabe.
O meu velho – já lá vão 25 anos que não o vejo mas consigo imaginá-lo sempre – era comunista dos 7 costados, que em matéria de Ética nas relações e no trabalho dava lições a estes políticos da treta que nos desgovernam faz anos! Trabalhou uma vida inteira sem nunca ter pedido nada em troca a não ser o que lhe era devido.
Sempre respeitou o outro e as diferenças, sociais e políticas.
Era democrata, como aliás são praticamente todos os meus amigos comunistas, tanto ou mais do que os dos outros partidos.
Embirram-me certos tipos pesporrentes que vivem de dar caneladas e porrada por baixo da mesa.
Bolota
31 Jul 2010 às 0:12
Queira compreender, como eu compreendo, que uma coisa é pôr na rua por motivos ideológicos outra coisa é despedir por não haver quem compre o que fazemos.
Tenho dois filhos ambos empregados e que amanhã podem não o estar.
O problema das pessoas que não têm emprego é para mim o maior drama social, aqui ou em qualquer lado.
Tenha um bom dia.
[Responder]
"Pirralha...eu?" Reply:
Julho 31st, 2010 at 16:44
fado alexandrino
Compreendo a sua preocupação pelo que designa como o maior drama social, o das pessoas que não têm emprego.
Porém o senhor não consegue esconder o que de facto o motiva nas opiniões que manifesta.
No tempo do fascismo não havia desemprego.
Os portugueses emigravam, nem que fosse a salto.
Por isso, há milhões de compatriotas pelo mundo fora. Isso é que eram bons tempos, não eram?
Quanto às preocupações familiares, também compreendo as que tem com os seus filhos, num futuro próximo.
Aqui voltamos às suas ideias. Se elas se concretizassem talvez esses vossos problemas ficassem resolvidos.
Só que o futuro das minhas filhas e de outras crianças deste País ficaria irremediavelmente comprometido. A não ser que fossem mandados para uma nova mocidade portuguesa.
Se isso o pode tranquilizar um bocadinho, os meus pais não me inscreveram nos pioneiros.
Cristina
fado alexandrino Reply:
Julho 31st, 2010 at 21:25
No tempo do fascismo não havia desemprego.
Já expliquei um milhão de vezes que não tenho nada a ver com o “fascismo” ( vai entre aspas porque nunca ele existiu em Portugal) nem com a política recente de Salazar & Outros.
Sou um democrata, e como tal aceito e luto contra todas as ideologias que queiram destruir este conceito.
Claro que ao dizer que as ideologias comunistas e sucedâneos devem ser banidas como perniciosas à sociedade passo imediatamente para a classe de “faxista”.
Não me incomoda.
Por uma casualidade hoje mesmo uma senhora que escreve livros e que nos tempos livres é ministra anunciou que deixa de haver “retenções”.
Acho bem , em breve seremos todos serventes de pedreiro.
Deixe-me ser um bocado brutal, o seu Pai escreve melhor e é mais difícil refutar as suas ideias uma coisa que no seu comentário parece ser uma salda “russa”.
Melhores cumprimentos.
Rui F Reply:
Julho 31st, 2010 at 22:28
Fado
Vocês não é fascista, você é um fascizóide.
Se quiser dizer que é democrata, é normal. Os fascistas começam sempre com pés de lã.
Ideologias como a sua, são uma “benção” e um revitalizante para o comunismo, que vem nisso um motivo incansável para a luta.
fado alexandrino Reply:
Julho 31st, 2010 at 23:25
Rui F Reply:
Julho 31st, 2010 at 22:28
Você ainda é muito novinho, jovem cheio de ideias.
Vai ter muito tempo para amadurecer e perceber que os “ismos” não são bem como os pintam.
Um aviso o senhor Daniel Oliveira, o Cafc a sua filha e outros até devem arrepelar os cabelos quando o senhor (menino) diz que não se importa que o Bloco de Esquerda venha a ser social-democrata.
Modere-se.
Boa noite e boa sorte ( isto é tirado de um grande filme)
"Pirralha...eu?" Reply:
Julho 31st, 2010 at 23:53
fado alexandrino
Até pode tentar explicar mais um milhão de vezes que não tem nada a ver com o FASCISMO (vai em maiúsculas porque ele existiu em Portugal).
As ideias que aqui vai depositando só enganam os que gostam de ser enganados.
Não sei se reparou no que escreveu desde “Já expliquei…” até ao “Não me incomoda.”
Não é uma salada “russa” mas uma caldeirada de contradições, que termina com a afirmação de que não o incomoda ser apelidado de “faxista”.
Para quem começou com o tal “milhão de vezes” não está nada mal, pois não?
Consegue ver como uma pessoa não se importa que lhe chamem FASCISTA, mas passa um milhão de vezes a dizer que não é?
Bem, poder não passar podia, mas não era a mesma coisa, pois não?
Deixe-me ser um bocado suave. Quando comecei a dizer umas coisas para o Arrastão, entre outras coisas confessei que não tinha o dom da escrita.
O senhor acrescenta que não tenho o dom da argumentação. Não o vou contrariar, porque há situações em que isso não se deve fazer.
Fique com as suas habituais vitórias.
Reconheço que o senhor tem os dois dons que me faltam. Sendo assim, só me resta tratá-lo muito respeitosamente por “bidom fado alexandrino”.
Já agora, a sua casualidade foi metida a martelo
mas, a talho de foice sempre lhe vou dizendo duas coisinhas.
Já devia saber que sou contra as políticas do centrão que tem governado este País. O senhor é que já afirmou que votava no PSD.
Se não sabia o PSD faz parte do centrão e às vezes com a ajudinha prestimosa do CDS-PP.
Não gostou destas informações?
Então, vou dar-lhe uma que o vai fazer muito feliz.
Se formos todos serventes de pedreiro, quer dizer que os pretos, os imigrantes e todas essas raças inferiores que o senhor abomina terão deixado Portugal.
Percebeu, ou quer uma demonstração em 3D?
Para terminar, vou ser um bocado brutal.
Na senda da terrível educação comunista que recebi dos meus pais, desejo para os seus filhos e para todos os outros do nosso País, as mesmas felicidades que ambiciono para as minhas filhas.
Cristina
fado alexandrino Reply:
Agosto 1st, 2010 at 23:07
“Pirralha…eu?” Reply:
Julho 31st, 2010 at 23:53
Muito obrigado.
Prefiro argumentar com o seu Pai.
Agradeço-lhe, ainda por cima faço hoje anos, os votos de felicidades para os nossos descendentes.
Que consigam ser felizes neste tristonho Portugal são claro está os meus desejos, para os meus para os seus , na realidade para todos como a senhora deseja.
Nisto somos todos iguais, só os caminhos são diferentes.
Acredito no meu.
Desconfio do seu.
“ No tempo do fascismo não havia desemprego “
Pirralha,
Claro que não…para alem da emigração como dizes e bem, os ordenados eram ordenados de merda, tínhamos milhares de militares nas 3 frentes de guerra e muitooooooooooooooooooooo analfabetismo.
Vê lá bem o luxo do pais que somos…hoje temos desempregados DOUTORES e esta hei???
Quanto á osga marada, põe-te a pau porque essa porra é pior que sarna, nã desgruda, quando se apanha é como o mano velho, mesmo de ferias desafia o DO.
Só que o DO do alta da sua sapiência. nã liga a osgas mal penteadas.
Um Beijo do tio Bolota
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Fadão,
Chamo-lhe assim porque acho que tem uma voz forte, grossa , valente…se não tiver não faz mal fica assim.
O Bolota compreende tudo e até admite que o Saramago á altura fosse uma rolha dum corno.
Mas também queria que compreendesse que á altura a BUFARIA estafa encastrada em tudo o que mexia e em todo o lado e não mudou da noite para o dia, alguns se calhar tiveram de levar na carola. Os 300 que ficaram sem emprego em Viana do Castelo é que não tiveram culpa nenhumaaaaaaaaaaaaaaa. Por isso não me venha com a cantilena de ideologia.
Quem lhe diz que esses trinta jornalista não fazia parte desses seres repelente do qual conheci alguns??? E se calhar foi algum na embrulhada que não devia ter ido, mas amigo…
Vou contar uma historieta: Eu entre muitas coisaaaaaaaaaaaaaaaaaa fui também metalúrgico numa fabrica e tudo o que era por exemplo: apontadores, ferramenteiros , fieis de armazém e afins, era um vedor que nem calcula.
Quanto às sua preocupações com o desemprego, eu diria mais, não é um drama, é uma bomba relógio que rebentará tanto mais rápido quanto mais tempo o sistema brincar com a vida de quem trabalha, dos filhos de quem fica sem trabalho e se calhar como no seu caso, com os pais daqueles que ficam sem trabalho.
Tenho um vizinho reformado de professor de topo da carreira, uma boa reforma…penso eu e á dias senti-o em baixo e perguntei, problemas??? Tem um filho arquitecto trintão / quarentão casado com uma filha sem emprego e que vai almoçar lá a casa e vai jantar aos sogros e uma filha mais nova também licenciada á procura do 1º emprego, resumindo….
Na forma de dar a volta é que nós não atinamos um com o outro.
Um abraço
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fado alexandrino Reply:
Agosto 1st, 2010 at 22:58
Na forma de dar a volta é que nós não atinamos um com o outro.
Pois não, mas que ambos estejamos preocupados com o mesmo problema é bom.
Um dia, assim espero, acreditará que as ideias que eu defendo são as mais válidas.
Entretanto respeito as suas.
Como disse o imortal John Steinback:
Ideas are like rabbits. You get a couple and learn how to handle them, and pretty soon you have a dozen
Melhores cumprimentos.
“ Mas não admito um certo anti-comunismo…”
Parente F,
Tás marafade??? Sabes qual é a melhor forma de ultrapassar isso??? Pentear osgas
Mas nã as apertes muito porque ela esguicham…eu que sendo um bocado mais usado que tu há coisas que já consigo passar ao lado por vezes não é fácil e recorro ás maganas das osgas .
Calma meu. Se te irritas ficas feio e os Fialhos querem-se jetosos e macacos…
Um abraço
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Fado, tanto que ate já escrevi várias vezes que sou social-democrata. Mas para isso era preciso que o senhor tivesse o costume de ler o que comenta.
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"Pirralha...eu?" Reply:
Agosto 1st, 2010 at 12:16
Pois é Daniel.
Eu e o meu pai lemos e fizémos uma pergunta, que talvez agora obtenha resposta:
Como (co)existe a Social-Democracia no BE e o que pretende?
Cristina
Daniel Oliveira
31 Jul 2010 às 23:46
Duas notas, leio-o sempre com redobrada atenção.
A segunda é para o tentar perceber.
E assim sei muito bem que se diz social-democrata.
O problema, chamemos-lhe assim, sendo isto verdade é estar transitóriamente no partido errado.
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“ Um dia, assim espero, acreditará que as ideias que eu defendo são as mais válidas. “
Fado,
Pelo que me é dado ler, é mais fácil o inferno gelar do que defendermos ambos os mesmo pontos de vista.
Por duas simples razões:
- Eu condeno o desemprego no seu todo, o Fado está mais preocupado se os seus são atingidos o que não fica bem…
- Eu estou de corpo inteiro do lado do desempregado e o Fado de quem especula e gera o monstro que é o desemprego.
Quantos ao coelhos encharcados em vinho e muito louro….
Um abraço
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