Confesso que esta história das minas me “faz espécie”.
As minas estão em risco de fechar porque o preço dos minérios faz com que já não renda explora-las, então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? Por outras palavras, subsidiar o consumo de minério nacional, efectivamente pagando para perder recursos naturais?
O banco estão em risco de fechar porque o perdeu dinheiro no “jogo”, então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? Por outras palavras?
Daniel – na minha posta não há a minima referência a banco algum, por isso não percebo de todo a resposta. A menos que estejamos a operar numa lógica segundo a qual um mau negócio do Estado implica ter de aceitar quaisquer outros maus negócios que se lhe apresentem. Se é esse o caso tenho aqui um torre muito alta em Paris para vender ao Ministério das Finanças…
Mas o post era sobre o Banco. Claro que um mau negócio do Estado não implica outro mau negócio. Só acho interessante que os maus negócios só existam quando está em causa o dinheiro de quem não tem falta de dinheiro. Era esse o sentido do posto.
As minas só não são rentáveis para empresários portugueses que só querem lucros a curto prazo! Então investem com risco em bancos não é? Quando ganham ninguém os ouve mas quando perdem pagamos todos! Viva a democratia!
O investimento de 18 milhões de euros entregue na mina há 3 meses atrás onde está?
Os mineiros são 700 mas não me parece que ganhem € 8.571 por mês… ou ganham?
Ahhh espera… no fim foi para pagar o bónus da administração… pois. Feliz Natal!
Salvar um banco é salvar a economia de muitas familias e tentar preservar a saude financeira do pais. Todos este milhoes injectados sao uma garantia, nao um cheque em branco para os donos dos bancos.
Sim, a comporaçao é absolutamente demagogica e constante por aqui.
Acho que já disse isto uma vez… mas parece que já não há vergonha na cara.
Este neo-liberalismo tardio anda a doutrinar teorias cada vez mais absurdas para nos espoliar dos nossos bens e protecções sociais.
O pior é que alguns “Joe the Plumber” deste mundo acreditam piamente com fervorosa fé no enriquecimento pelo trabalho.
Chamaram um dia “a crença do século XX” ao comunismo, mas sinceramente parece-me que os crentes desta outra seita são mais fervorosos e cegos que os outros…
O poder político e o poder económico dormem na mesma cama e contra isso não há democracia que resista.
(elimine o comentário repetido com erro ortográfico)
Só não rende para as multinacionais. Para a comunidade de aljustrel, para o interior sul é essencial.6 meses a esbanjar dinheiro a torto e a direito, 6 meses de trabalhos precarios… Quem devem ser ajudadas, as pessoas ou as multinacionais? Quase 20 anos de miseria, uma vergonha.
Se fabricassem componentes automóveis também não teriam problemas. A solução do governo para o sector automóvel passa por injectar capitais no sector, mantendo a dupla tributação IVA sobre IA, já nem falando no agravamento previsto no OE.
Na minha opinião está a ver-se mal o problema.
Os empresários que fecharam ou vão fechar a exploração tem todo o direito de procurar o lucro e maximizar o capital investido.
O Estado é que ao conceder a exploração deve acautelar os seus interesses e os interesses dos trabalhadores não concedendo rédea livre a quem vai explorar, o que parece não ter acontecido neste caso.
Se quem se apresenta para explorar o negócio não aceita as condições do Estado então é melhor não lhe conceder a exploração.
O que Sócrates quis foi fazer um figurão e não guardou as necessárias reservas, mas como a comunicação social está bem amestrada tudo isto passa ao lado.
Recordo só que o J.P. Morgan segundo vem hoje a lume tem uma cláusula que obriga a que um crédito vencido do BPP vence automaticamente os créditos seguintes.
O episódio Banco “Privado” Português apenas veio confirmar o fim do mito da seriedade dos banqueiros.
O problema é que a República está refém dessa gente: «se formos ao fundo levamo-vos connosco, por isso paguem o resgate». E nós pagamos.
Moral da história: parece que os únicos bancos cujo encerramento não é susceptível de causar contágio sistémico são os bancos das Urgências…
Realmente, faz-me espécie que os mineiros não tivessem o seu dinheiro no BPP.
Será que o tinham no BPN?
Ao menos, podiam ter-se “aconselhado” com “conselheiro” do Estado a que isto chegou…
Henrique Morais, Mas que muitas famílias são essas que têm dinheiro no BPP e que portanto devem ser salvas? Os Júdices (Quinta das Lágrimas) e os Balsemões?
“ então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? “
Luís Vicente,
Não é cobrir, já cobriu…quando á 6 meses apregoou alto e bom som que eram empreendimentos deste que se precisavam.
Segundo as más línguas, 180 milhões foram mamados em neste período de tempo.
Claro que o Daniel tem razão e tem tanta mais razão quando há 900 milhões ajuda ao sector automóvel.
Enquanto houver um luises Vicentes algures por ai a pensar assim, Sócrates vai fazendo tudo ao arrepio do que prometeu e o contrario do que se esperava dum SOCIALISTA.
“ então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? “
Luís Vicente,
Não é cobrir, já cobriu…quando á 6 meses apregoou alto e bom som que eram empreendimentos deste que se precisavam.
Segundo as más línguas, 180 milhões foram mamados em neste período de tempo.
Claro que o Daniel tem razão e tem tanta mais razão quando há 900 milhões ajuda ao sector automóvel.
Enquanto houver um luises Vicentes algures por ai a pensar assim, Sócrates vai fazendo tudo ao arrepio do que prometeu e o contrario do que se esperava dum SOCIALISTA.
Marcar uma reunião e fazer esperar tempos infinitos como foi o caso, é gozar com a dignidade de quem precisa.
Afinal o Daniel não sabe o que diz. Afinal o Daniel não sabe a que taxa de juro é que a operação se vai realizar. Afinal o Daniel não percebe muito disto….
Fado, ainda bem que agora não se limita a comentar e decide sobre o que é que o post, mesmo contra a vontade do autor.
Cliquei no link que indicou e ele levou-me a uma notícia sobre as minas de Aljustrel o que aliás era previsível lendo o texto.
Como o senhor sabe muitíssimo bem, o lead raramente acompanha a notícia no que pode ser considerado uma originalidade dos jornalistas portugueses e que tem originado inúmeros desmentidos, cartas à redacção e outras minudências muito abundantes nos jornais portugueses.
Pensei que era este o caso.
Estou aqui a rir-me a pensar nos trocadilhos que se podem fazer colocando um lead e depois uma notícia completamente diferente.
Na lógica do capitalismo e da lei do mercado não faz absolutamente sentido nenhum salvar bancos da falência. São só balelas para branquear a acção imoral do governo.
Ouvi o outro dia um sujeito de Nome Horácio não sei quê, creio que era Roque ou coisa parecida dizer que a falência do BPP seria desagradável e um mau sinal para o sector. Na opinião abalizada deste tipo o bom sinal é comam, bebam, roubem, gastem, apostem… que o governo assegura a porta aberta e paga as dívidas dos banqueiros. Também ouvi falar, a outro agiota qualquer, em solidariedade sistémica, que, ao que me pareceu, significa que os bancos todos pedem um cobertor, para ninguém saber qual deles tem frio. Ganda cabala.
Um bom sinal para o sector era deixar falir os bancos e através dos seus activos e do património pessoal dos seus accionistas e administradores, indemnizar os depositantes. Tudo o resto são acções mafiosas. E isso nunca deveriamos tolerar mas isso era se fósse-mos tailandeses.
Imagine-se que os accionistas (banqueiros) nem sequer sabem ou querem saber quanto pagam aos seus administradores!!!! Podem ganhar o que quizerem. Há fartura .
Alguém já pensou em criar off-shores para outros sectores de actividade económica? Porque não? Não é o que a banqueirada faz?
Bom, na verdade a coisa resume-se mais ou menos a isso: ” a canalha a si se agasalha”.
Daniel
Demagogia é a arte politica que favorece as paixões populares, aplicada pelo demagogo que lisonjeia a multidão para tirar proveito politico ou pessoal.
Entede que a comparação é tão linear?
Se o governo “cobrir” os donos da mina ,satisfaz?
Sabe quem são todos os titulares da “massa” do BPP ?( os agricultores associados em várias Caixas Agrícolas tem lá 196 Milhões).
A solução encontrada para o BPP não esperou tambem?
Queria a nacionalização da mina?
Ou espólio do Fernando Pessoa?
Ou as Oficinas de Automóveis?
E se o manel pinho encontrar uma solução?
não terá valido a espera?
Poder-se-ia,continuar até á exaustão a especular sobre a questão, não é esse o meu interesse,nem nada me liga nem de perto nem de longe a tal banco e até á solução encontrada mas não deixa de ser uma prática de demagogia o título e o texto por si encontrados.
A resposta é que o Dr.Balsemão que é dono do Expresso, não trabalha nas minas de Aljustrel.
E o Expresso pode garantir campanhas eleitorais
(até o Ricardo Costa já foi para lá) ainda mais sossegadas e os restantes capitalistas cujo dinheirito foi salvo, com o dinheiro dos contribuintes, podem contribuir para subsidiar as campanhas
Vamos estar cá para ver (espero) depois chamem-lhe demagogia
Tanta conversa com tanta polémica e afinal tudo
está explicado na mediática cassete (pirata?) do
patrão do governo P.S.: “O que é bom para os ban
queiros é bom para as famílias”. O que é bom para
os “garimpeiros” das minas… claro!!! é bom para
as famílias…
“ A solução encontrada para o BPP não esperou também?
Queria a nacionalização da mina?
Ou espólio do Fernando Pessoa?
Ou as Oficinas de Automóveis?
E se o manel pinho encontrar uma solução?
não terá valido a espera? “
Ruimventura.
Cego não é aquele que não vê, mas sim o que não quer ver.
Com estas interrogações todas, só pode ser uma pessoa feliz….
O que quer dizer que está cagando para os outros e só vê o seu umbigo
Sabem qual é o saldo médio dos depositantes do BPP, Dito agora na RTPN ???
O saldo médio dos depositantes do BPP é da módica quantia de 1 milhão de euros.
Vão gozar com quem lhes fez as orelhas para não dizer outra coisa
Ruimventura.
Já consegue ver onde está a diferença???? Se num lado há 1 milhão de euros, no outro a perda de um simples ordenado, que na melhor das hipóteses pode chegar…aos 750/1000 €???
Bolota.(1)
Sou cego porque não quero vêr.
Sou feliz porque faço interrogações.
Cago nos outros e só vejo o meu umbigo.
SOU PARVO porque lhe estou a responder.
Bolota.(2)
Se ouvi a ana benavente??
Sim ouvi ,mas era sobre o BPP??
Se consigo vêr a diferença???
Oiça lá o sr.feliz! Quem faz interrogações não sou eu?
Deve ser economista.
explana profusamente, mas totalmente inútil.
Adios.
Supostamente não se está a discutir as minas, afinal, mas já que me citam…
Bolota:
“Enquanto houver um luises Vicentes algures por ai a pensar assim, Sócrates vai fazendo tudo ao arrepio do que prometeu e o contrario do que se esperava dum SOCIALISTA.”
Portanto, na sua opinião, a causa das promessas não cumpridas do Sócrates é haver pessoal que se atreve a fazer o B-A-Bá da analise economica em casos concretos?
…peço perdão, mas a lógica escapa-me.
Quanto a dinheiro já investido nas minhas ou prometido ao sector automovel, repito o que disse ao Daniel – não acho que um mau negócio justifique outros maus negócios.
Mais digo: dinheiro gasto a defender bancos e fabricas de automoveis, mesmo que tivesse eficacia zero na protecção dos mesmos, ainda assim seria melhor investimento do que pagar para perder recursos naturais. No primeiro caso perder-se-ia o dinheiro, no segundo o dinheiro e o minério (no caso concreto das minas).
O PM deveria ser confrontado com esta situação. É óbvio que nem ele nem o governo podem controlar os preços das matérias primas nos mercados internacionais, mas pelo menos deveria ser mais cauteloso e menos exibicionista quando aparece a anunciar a distribuição de dinheiro que é de todos nós!
Pessoalmente, acho melhor investidos 18 Mio€ (ou mesmo 180) nas Minas do que 750 Mio€ num banco. O problema é que temos as minas…mas não temos as instalações a jusante para tratar o concentrado de zinco… Sobre isto gostaria de falar muito mais, mas seria muito extenso para um comentário.
Portugal tem decidir o que quer ser… isto fez-me recordar o plano do Porter, dos tempos gloriosos do Cavaquismo… deveríamos ser ‘Best in Class’ no turismo e nas rolhas… pois agora aqui estamos!
Não querendo ser pessimista… em Agosto ou Setembro de 2009 quero ver o estado deste país… Este governo foge para a frente e esbanja dinheiro e recursos!
“ no segundo o dinheiro e o minério (no caso concreto das minas).”
Luís Vicente,
B-A-Bá???
A ser assim, faz algum sentido o Manel Pinho continuar a afirmar que há possíveis compradores interessados??
Interessados em prejuízos tendo em conta o seu ponto de vista????
O Governo nunca, mas NUNCA vai encontrar uma solução para os mineiros!
Pode, quando muito encontrar uma solução para um empresário que pretenda EXPLORAR as minas.
O que o Pinho anda a impingir a quem quer que seja, como deverá imaginar, não posso saber.
Mas deduzo, portanto, que na sua opinião o preço dos minérios em questão afinal justifica a sua exploração? É que se esse é o caso, vai contra tudo o que foi noticiado até agora, e fica a duvida de porque é que há um problema in the first place, e porque é que é preciso um ministro andar à procura de quem queira ganhar dinheiro.
Ora, para o Pinho ter de andar a vender as minas, parece-me claro que é porque ninguém as quer. Logo, ele só as venderá se oferecer uns suculentos dinheiros do Estado.
Mas hey, ao contrario do que me parece estar a ser assumido, eu não sou porta-voz do Governo, por isso se o/a Bolota tem informação que eu não tenho, agradeço o que puder partilhar comigo e os restantes lurkers.
Tem consciência que mesmo que não soubesse rigorosamente nada sobre o assunto o google trataria do assunto. A questão é saber se o senhor quer debater o tema ou os meus conhecimentos. Quando cheguei aqui já tinha a sua pergunta e a denúncia de que não respondera. Não acha um pouco patético e uma perda do seu tempo que espero que valha alguma coisa. Nem eu tenho tanta importância para que isso seja relevante para o debate, nem o senhor tem tanta relevância para mim para fazer perder tempo a tentar impressiona-lo. Adoro, como saberá, debater. Detesto conversas da treta. A mesma, aliás, que fez noutro post com o Pedro Sales. É monotono e aborrecido.
Mas que interessa a taxa de juro?? Aqui o caso BPP prende-se com um aval encapotado do estado a que se juntou uma garantia, também do estado para salvar um banco com 3000 clientes com saldo médio de 1.000.000,00€.
O Estado dá um aval de 2Milhões à CGD, 1.5 ao BES e para cima de 1 Milhão ao BCP.
Só estes emprestam 320 Milhões ao BPP, que são garantidos também pelo Estado!
O Estado garante duas vezes o empréstimo ao BPP.
Na próxima compra da minha casa, quero que o Estado fique como meu fiador (e principal pagador, renunciando ao princípio da excussão prévia) e que dê como garantia um imóvel de que seja proprietário – pode ser o edifício sede do Ministério das Finanças.
Acho que o que se retira daqui, é os que mais têm estão blindados contra a crise, enquanto que os desgraçados que trabalham a 2,40€/H são sempre chamados a dar o pouco que lhes resta.
São as regras do jogo que estão viciadas…e o problema é que muitos acreditam que vicia-las um pouco mais é a solução.
Os nossos direitos e recursos estão a ser canalizados para um grupo cada vez mais restrito de indivíduos – essa é a questão – os casos das minas e dos bancos são apenas sintomas disso mesmo.
Daniel, pois sim…
Um comentário exactamente ao nivel que já me habituou, ou seja, zero.
Evidentemente que o meu interesse em discutir consigo os seus conhecimentos é igual ao conteúdo dos seus comentários, ou seja, zero.
A unica coisa que pretendí foi chamar-lhe a atenção de que o Daniel fez neste blog afirmações caluniosas sobre a operação do BPP, uma vez que simplesmente a desconhece.
Perceceu ou quer um desenho ?
“e fica a duvida de porque é que há um problema in the first place “
Luís Vicente,
Pois é isso…mesmo assim gosto mais de rolas fritas, se suculentas e papudas ainda mais
Este Manel Pinho não é o mesmo que afiançou a pés juntos que preços baixos de combustíveis nunca mais???
Este Manel Pinho que tem um Porches de colecção e foi criado em Cascais…terá a noção do que um pais Real?? Com o preço do petróleo a cair todos os dias, quais são os custos de produção das energias renováveis, bandeira deste menino queque??….
Já me perdi…estávamos a falar de quê?? Pois é isso, das minas de Aljustrel.
Este, os mineiros, vão comer merda, sabe porquê??? Porque o Manel das sardas que tem um Porches de colecção, disse aos mineiros na altura, para safar a pele, o lhe veio á cabeça. E o que lhe veio á cabeça foi que tinha um comprador…como se fosse esse o seu papel.
Se juntar a isto a cagança do Zé Sócrates em garantir condições de vida nunca vista, com a baixa dos juros e do pitrolio…é caso para perguntar ao Luis Vicente, qual foi a contribuição do Manel e do Zé para que o futuro seja assim tão risonho como o pintam???
O caso do BPN que é comumente assente que se fosse á falencia provocava risco sistémico,quanto ao BPP não vejo razão nenhuma,contudo vou esperar para ver.No caso da indústria automóvel o apoio deve ser obrigatóriamente orientado para segurar os postos de trabalho,entre as fabricas propriamente dito mais todas as empresas que lhes fornecem materiais trabalham cerca de 40.000 trabalhadores.Quanto aos mineiros ouvi ontem um representante dizer que vão esperar até sexta-feira uma resposta do Mininstério da Economia.
Como é óbvio, era absolutamente fundamental salvar o BPN. Como ficariam os depositantes do Banco, cujo saldo médio é de apenas duzentos mil contos.
Já viram como ficava a imagem de Portugal? Logo agora, que temos o primeiro-ministro mais elegante da Europa!
Calculo que o Daniel já saiba como vai ser feita a operação BPP. Se tiver alguma duvida diga que eu explico-lhe….
Vê agora quem fez a figura patética?
Aproveito para lhe dizer que sou contra a intervenção no BPP. Deveria cair de podre.
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Confesso que esta história das minas me “faz espécie”.
As minas estão em risco de fechar porque o preço dos minérios faz com que já não renda explora-las, então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? Por outras palavras, subsidiar o consumo de minério nacional, efectivamente pagando para perder recursos naturais?
[Responder]
O banco estão em risco de fechar porque o perdeu dinheiro no “jogo”, então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? Por outras palavras?
Isto não lhe faz espécie?
[Responder]
Daniel – na minha posta não há a minima referência a banco algum, por isso não percebo de todo a resposta. A menos que estejamos a operar numa lógica segundo a qual um mau negócio do Estado implica ter de aceitar quaisquer outros maus negócios que se lhe apresentem. Se é esse o caso tenho aqui um torre muito alta em Paris para vender ao Ministério das Finanças…
[Responder]
Mas o post era sobre o Banco. Claro que um mau negócio do Estado não implica outro mau negócio. Só acho interessante que os maus negócios só existam quando está em causa o dinheiro de quem não tem falta de dinheiro. Era esse o sentido do posto.
[Responder]
Se os políticos fossem trabalhar para as minas quando se reformassem, então as Minas de Aljustrel há muito que teriam o seu problema resolvido!
[Responder]
Pois então as minhas desculpas pela tentativa de highjacking. Ainda bem que este vôo não tem Air Marshals armados!
[Responder]
Em tempos de crise a DEMAGOGIA é fertil.
[Responder]
As minas só não são rentáveis para empresários portugueses que só querem lucros a curto prazo! Então investem com risco em bancos não é? Quando ganham ninguém os ouve mas quando perdem pagamos todos! Viva a democratia!
O investimento de 18 milhões de euros entregue na mina há 3 meses atrás onde está?
Os mineiros são 700 mas não me parece que ganhem € 8.571 por mês… ou ganham?
Ahhh espera… no fim foi para pagar o bónus da administração… pois. Feliz Natal!
[Responder]
O Daniel podia sff informar-me qual a taxa de juro a que vai ser injectado capital no BPP por outras instituições bancárias ?
[Responder]
ruimventura, a palavra “demagogia” serve para nunca se argumentar, não é? Explique lá porque é demagógica a comparação.
[Responder]
tem razão camarada daniel,
o famoso zé (o do fujão) tem a tasca muito perto da falência será que o camarada engº também lhe vai dar a mão ?
[Responder]
Isso são miudezas Daniel. Ralé como eu. Olha, agora até para os pópós há milhões. Mais mineiro menos mineiro, é coisa pouca…
Abraço.
[Responder]
Completamente de acordo Daniel; a comparação faz todo o sentido e não vejo onde esteja a demagogia.
Pois que vendam o que resta do BPP e com a receita ajudem as minas.
Ou eu estou muito cego ou a injustiça imensa.
[Responder]
Salvar um banco é salvar a economia de muitas familias e tentar preservar a saude financeira do pais. Todos este milhoes injectados sao uma garantia, nao um cheque em branco para os donos dos bancos.
Sim, a comporaçao é absolutamente demagogica e constante por aqui.
[Responder]
Acho que já disse isto uma vez… mas parece que já não há vergonha na cara.
Este neo-liberalismo tardio anda a doutrinar teorias cada vez mais absurdas para nos espoliar dos nossos bens e protecções sociais.
O pior é que alguns “Joe the Plumber” deste mundo acreditam piamente com fervorosa fé no enriquecimento pelo trabalho.
Chamaram um dia “a crença do século XX” ao comunismo, mas sinceramente parece-me que os crentes desta outra seita são mais fervorosos e cegos que os outros…
O poder político e o poder económico dormem na mesma cama e contra isso não há democracia que resista.
(elimine o comentário repetido com erro ortográfico)
[Responder]
Só não rende para as multinacionais. Para a comunidade de aljustrel, para o interior sul é essencial.6 meses a esbanjar dinheiro a torto e a direito, 6 meses de trabalhos precarios… Quem devem ser ajudadas, as pessoas ou as multinacionais? Quase 20 anos de miseria, uma vergonha.
[Responder]
Se fabricassem componentes automóveis também não teriam problemas. A solução do governo para o sector automóvel passa por injectar capitais no sector, mantendo a dupla tributação IVA sobre IA, já nem falando no agravamento previsto no OE.
[Responder]
Mas o post era sobre o Banco.
Não o post era sobre as minas.
Na minha opinião está a ver-se mal o problema.
Os empresários que fecharam ou vão fechar a exploração tem todo o direito de procurar o lucro e maximizar o capital investido.
O Estado é que ao conceder a exploração deve acautelar os seus interesses e os interesses dos trabalhadores não concedendo rédea livre a quem vai explorar, o que parece não ter acontecido neste caso.
Se quem se apresenta para explorar o negócio não aceita as condições do Estado então é melhor não lhe conceder a exploração.
O que Sócrates quis foi fazer um figurão e não guardou as necessárias reservas, mas como a comunicação social está bem amestrada tudo isto passa ao lado.
Recordo só que o J.P. Morgan segundo vem hoje a lume tem uma cláusula que obriga a que um crédito vencido do BPP vence automaticamente os créditos seguintes.
Espertos.
[Responder]
O episódio Banco “Privado” Português apenas veio confirmar o fim do mito da seriedade dos banqueiros.
O problema é que a República está refém dessa gente: «se formos ao fundo levamo-vos connosco, por isso paguem o resgate». E nós pagamos.
Moral da história: parece que os únicos bancos cujo encerramento não é susceptível de causar contágio sistémico são os bancos das Urgências…
[Responder]
( Daniel. Faz-me um favor. Lê, bem, o fim deste meu post. E anota, sffavor ).
Abraço.
http://bandeiranegra1.wordpress.com/2008/12/03/a-nossa-ignorancia-sera-que-a-senhora-procuradora-candida-almeida-nos-podera-informar-sobre-como-funciona-o-controlo-de-transferencias-de-dinheiro-aqui/
[Responder]
Realmente, faz-me espécie que os mineiros não tivessem o seu dinheiro no BPP.
Será que o tinham no BPN?
Ao menos, podiam ter-se “aconselhado” com “conselheiro” do Estado a que isto chegou…
[Responder]
Fado, ainda bem que agora não se limita a comentar e decide sobre o que é que o post, mesmo contra a vontade do autor.
[Responder]
Henrique Morais, Mas que muitas famílias são essas que têm dinheiro no BPP e que portanto devem ser salvas? Os Júdices (Quinta das Lágrimas) e os Balsemões?
[Responder]
“ então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? “
Luís Vicente,
Não é cobrir, já cobriu…quando á 6 meses apregoou alto e bom som que eram empreendimentos deste que se precisavam.
Segundo as más línguas, 180 milhões foram mamados em neste período de tempo.
Claro que o Daniel tem razão e tem tanta mais razão quando há 900 milhões ajuda ao sector automóvel.
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/
Enquanto houver um luises Vicentes algures por ai a pensar assim, Sócrates vai fazendo tudo ao arrepio do que prometeu e o contrario do que se esperava dum SOCIALISTA.
“ então o que é que se espera que o Governo faça? Cobrir o prejuizo? “
Luís Vicente,
Não é cobrir, já cobriu…quando á 6 meses apregoou alto e bom som que eram empreendimentos deste que se precisavam.
Segundo as más línguas, 180 milhões foram mamados em neste período de tempo.
Claro que o Daniel tem razão e tem tanta mais razão quando há 900 milhões ajuda ao sector automóvel.
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/
Enquanto houver um luises Vicentes algures por ai a pensar assim, Sócrates vai fazendo tudo ao arrepio do que prometeu e o contrario do que se esperava dum SOCIALISTA.
Marcar uma reunião e fazer esperar tempos infinitos como foi o caso, é gozar com a dignidade de quem precisa.
[Responder]
Afinal o Daniel não sabe o que diz. Afinal o Daniel não sabe a que taxa de juro é que a operação se vai realizar. Afinal o Daniel não percebe muito disto….
[Responder]
MP,
O Daniel não sabe os detalhes. Nem precisa de saber.
Esta associação de ricos influentes (não estamos a falar de um banco propriamente dito) fez uns maus investimentos e agora pagamos todos nós.
Se eu tiver uma hipoteca numa casa e não tiver dinheiro para pagar, o estado vem dar-me uma garantia?
Pois é esta a comparação a ser feita (com a diferença que uma casa é um bem básico e o lucro em “lixo tóxico” não).
A discussão nos termos de “bailout” só faz sentido em relação a bancos. Este só é banco de nome.
É preciso não deixar que se faça framing em que isto é a mesma coisa que apoiar bancos comerciais. É algo completamente diferente.
[Responder]
Fado, ainda bem que agora não se limita a comentar e decide sobre o que é que o post, mesmo contra a vontade do autor.
Cliquei no link que indicou e ele levou-me a uma notícia sobre as minas de Aljustrel o que aliás era previsível lendo o texto.
Como o senhor sabe muitíssimo bem, o lead raramente acompanha a notícia no que pode ser considerado uma originalidade dos jornalistas portugueses e que tem originado inúmeros desmentidos, cartas à redacção e outras minudências muito abundantes nos jornais portugueses.
Pensei que era este o caso.
Estou aqui a rir-me a pensar nos trocadilhos que se podem fazer colocando um lead e depois uma notícia completamente diferente.
[Responder]
Couldn´t agree more (não sem uma ponta de inveja intelectual por não me ter lembrado de uma associação destas!).
[Responder]
Na lógica do capitalismo e da lei do mercado não faz absolutamente sentido nenhum salvar bancos da falência. São só balelas para branquear a acção imoral do governo.
Ouvi o outro dia um sujeito de Nome Horácio não sei quê, creio que era Roque ou coisa parecida dizer que a falência do BPP seria desagradável e um mau sinal para o sector. Na opinião abalizada deste tipo o bom sinal é comam, bebam, roubem, gastem, apostem… que o governo assegura a porta aberta e paga as dívidas dos banqueiros. Também ouvi falar, a outro agiota qualquer, em solidariedade sistémica, que, ao que me pareceu, significa que os bancos todos pedem um cobertor, para ninguém saber qual deles tem frio. Ganda cabala.
Um bom sinal para o sector era deixar falir os bancos e através dos seus activos e do património pessoal dos seus accionistas e administradores, indemnizar os depositantes. Tudo o resto são acções mafiosas. E isso nunca deveriamos tolerar mas isso era se fósse-mos tailandeses.
[Responder]
Imagine-se que os accionistas (banqueiros) nem sequer sabem ou querem saber quanto pagam aos seus administradores!!!! Podem ganhar o que quizerem. Há fartura .
Alguém já pensou em criar off-shores para outros sectores de actividade económica? Porque não? Não é o que a banqueirada faz?
Bom, na verdade a coisa resume-se mais ou menos a isso: ” a canalha a si se agasalha”.
[Responder]
Daniel
Demagogia é a arte politica que favorece as paixões populares, aplicada pelo demagogo que lisonjeia a multidão para tirar proveito politico ou pessoal.
Entede que a comparação é tão linear?
Se o governo “cobrir” os donos da mina ,satisfaz?
Sabe quem são todos os titulares da “massa” do BPP ?( os agricultores associados em várias Caixas Agrícolas tem lá 196 Milhões).
A solução encontrada para o BPP não esperou tambem?
Queria a nacionalização da mina?
Ou espólio do Fernando Pessoa?
Ou as Oficinas de Automóveis?
E se o manel pinho encontrar uma solução?
não terá valido a espera?
Poder-se-ia,continuar até á exaustão a especular sobre a questão, não é esse o meu interesse,nem nada me liga nem de perto nem de longe a tal banco e até á solução encontrada mas não deixa de ser uma prática de demagogia o título e o texto por si encontrados.
[Responder]
Excelente post. E tudo o que eu penso sobre o assunto.
Eis o meu primeiro comentário por aqui, já que noutras paragens sou censurado.
[Responder]
O PM é o cómico de serviço! E o pior é que não sabe.
[Responder]
A resposta é que o Dr.Balsemão que é dono do Expresso, não trabalha nas minas de Aljustrel.
E o Expresso pode garantir campanhas eleitorais
(até o Ricardo Costa já foi para lá) ainda mais sossegadas e os restantes capitalistas cujo dinheirito foi salvo, com o dinheiro dos contribuintes, podem contribuir para subsidiar as campanhas
Vamos estar cá para ver (espero) depois chamem-lhe demagogia
[Responder]
Tanta conversa com tanta polémica e afinal tudo
está explicado na mediática cassete (pirata?) do
patrão do governo P.S.: “O que é bom para os ban
queiros é bom para as famílias”. O que é bom para
os “garimpeiros” das minas… claro!!! é bom para
as famílias…
[Responder]
“ A solução encontrada para o BPP não esperou também?
Queria a nacionalização da mina?
Ou espólio do Fernando Pessoa?
Ou as Oficinas de Automóveis?
E se o manel pinho encontrar uma solução?
não terá valido a espera? “
Ruimventura.
Cego não é aquele que não vê, mas sim o que não quer ver.
Com estas interrogações todas, só pode ser uma pessoa feliz….
O que quer dizer que está cagando para os outros e só vê o seu umbigo
Ouviu Ana Benavente???
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Moços,
Sabem qual é o saldo médio dos depositantes do BPP, Dito agora na RTPN ???
O saldo médio dos depositantes do BPP é da módica quantia de 1 milhão de euros.
Vão gozar com quem lhes fez as orelhas para não dizer outra coisa
Ruimventura.
Já consegue ver onde está a diferença???? Se num lado há 1 milhão de euros, no outro a perda de um simples ordenado, que na melhor das hipóteses pode chegar…aos 750/1000 €???
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Bolota.(1)
Sou cego porque não quero vêr.
Sou feliz porque faço interrogações.
Cago nos outros e só vejo o meu umbigo.
SOU PARVO porque lhe estou a responder.
Bolota.(2)
Se ouvi a ana benavente??
Sim ouvi ,mas era sobre o BPP??
Se consigo vêr a diferença???
Oiça lá o sr.feliz! Quem faz interrogações não sou eu?
Deve ser economista.
explana profusamente, mas totalmente inútil.
Adios.
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Supostamente não se está a discutir as minas, afinal, mas já que me citam…
Bolota:
“Enquanto houver um luises Vicentes algures por ai a pensar assim, Sócrates vai fazendo tudo ao arrepio do que prometeu e o contrario do que se esperava dum SOCIALISTA.”
Portanto, na sua opinião, a causa das promessas não cumpridas do Sócrates é haver pessoal que se atreve a fazer o B-A-Bá da analise economica em casos concretos?
…peço perdão, mas a lógica escapa-me.
Quanto a dinheiro já investido nas minhas ou prometido ao sector automovel, repito o que disse ao Daniel – não acho que um mau negócio justifique outros maus negócios.
Mais digo: dinheiro gasto a defender bancos e fabricas de automoveis, mesmo que tivesse eficacia zero na protecção dos mesmos, ainda assim seria melhor investimento do que pagar para perder recursos naturais. No primeiro caso perder-se-ia o dinheiro, no segundo o dinheiro e o minério (no caso concreto das minas).
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O que não há dúvida é que há sempre uns gajos que arranjam explicações para tudo o que o governo faz!Mesmo quando é ilegal! É obra!!
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O PM deveria ser confrontado com esta situação. É óbvio que nem ele nem o governo podem controlar os preços das matérias primas nos mercados internacionais, mas pelo menos deveria ser mais cauteloso e menos exibicionista quando aparece a anunciar a distribuição de dinheiro que é de todos nós!
Pessoalmente, acho melhor investidos 18 Mio€ (ou mesmo 180) nas Minas do que 750 Mio€ num banco. O problema é que temos as minas…mas não temos as instalações a jusante para tratar o concentrado de zinco… Sobre isto gostaria de falar muito mais, mas seria muito extenso para um comentário.
Portugal tem decidir o que quer ser… isto fez-me recordar o plano do Porter, dos tempos gloriosos do Cavaquismo… deveríamos ser ‘Best in Class’ no turismo e nas rolhas… pois agora aqui estamos!
Não querendo ser pessimista… em Agosto ou Setembro de 2009 quero ver o estado deste país… Este governo foge para a frente e esbanja dinheiro e recursos!
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“ no segundo o dinheiro e o minério (no caso concreto das minas).”
Luís Vicente,
B-A-Bá???
A ser assim, faz algum sentido o Manel Pinho continuar a afirmar que há possíveis compradores interessados??
Interessados em prejuízos tendo em conta o seu ponto de vista????
Ruimventura,
Deixe-me plagia-lo .
Adios.
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Babalu, o Daniel deve estar orgulhoso de ter vindo em sua defesa…..Detalhes!!…
O Daniel não sabe detalhes nem coisa nenhuma sobre este tema.
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O Governo nunca, mas NUNCA vai encontrar uma solução para os mineiros!
Pode, quando muito encontrar uma solução para um empresário que pretenda EXPLORAR as minas.
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Bolota:
O que o Pinho anda a impingir a quem quer que seja, como deverá imaginar, não posso saber.
Mas deduzo, portanto, que na sua opinião o preço dos minérios em questão afinal justifica a sua exploração? É que se esse é o caso, vai contra tudo o que foi noticiado até agora, e fica a duvida de porque é que há um problema in the first place, e porque é que é preciso um ministro andar à procura de quem queira ganhar dinheiro.
Ora, para o Pinho ter de andar a vender as minas, parece-me claro que é porque ninguém as quer. Logo, ele só as venderá se oferecer uns suculentos dinheiros do Estado.
Mas hey, ao contrario do que me parece estar a ser assumido, eu não sou porta-voz do Governo, por isso se o/a Bolota tem informação que eu não tenho, agradeço o que puder partilhar comigo e os restantes lurkers.
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MP,
Tem consciência que mesmo que não soubesse rigorosamente nada sobre o assunto o google trataria do assunto. A questão é saber se o senhor quer debater o tema ou os meus conhecimentos. Quando cheguei aqui já tinha a sua pergunta e a denúncia de que não respondera. Não acha um pouco patético e uma perda do seu tempo que espero que valha alguma coisa. Nem eu tenho tanta importância para que isso seja relevante para o debate, nem o senhor tem tanta relevância para mim para fazer perder tempo a tentar impressiona-lo. Adoro, como saberá, debater. Detesto conversas da treta. A mesma, aliás, que fez noutro post com o Pedro Sales. É monotono e aborrecido.
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Mas que interessa a taxa de juro?? Aqui o caso BPP prende-se com um aval encapotado do estado a que se juntou uma garantia, também do estado para salvar um banco com 3000 clientes com saldo médio de 1.000.000,00€.
O Estado dá um aval de 2Milhões à CGD, 1.5 ao BES e para cima de 1 Milhão ao BCP.
Só estes emprestam 320 Milhões ao BPP, que são garantidos também pelo Estado!
O Estado garante duas vezes o empréstimo ao BPP.
Na próxima compra da minha casa, quero que o Estado fique como meu fiador (e principal pagador, renunciando ao princípio da excussão prévia) e que dê como garantia um imóvel de que seja proprietário – pode ser o edifício sede do Ministério das Finanças.
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(O aval é de 2 mil milhões, 1.5 mil milhões e acima de mil milhões)
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Acho que o que se retira daqui, é os que mais têm estão blindados contra a crise, enquanto que os desgraçados que trabalham a 2,40€/H são sempre chamados a dar o pouco que lhes resta.
São as regras do jogo que estão viciadas…e o problema é que muitos acreditam que vicia-las um pouco mais é a solução.
Os nossos direitos e recursos estão a ser canalizados para um grupo cada vez mais restrito de indivíduos – essa é a questão – os casos das minas e dos bancos são apenas sintomas disso mesmo.
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Daniel, pois sim…
Um comentário exactamente ao nivel que já me habituou, ou seja, zero.
Evidentemente que o meu interesse em discutir consigo os seus conhecimentos é igual ao conteúdo dos seus comentários, ou seja, zero.
A unica coisa que pretendí foi chamar-lhe a atenção de que o Daniel fez neste blog afirmações caluniosas sobre a operação do BPP, uma vez que simplesmente a desconhece.
Perceceu ou quer um desenho ?
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“e fica a duvida de porque é que há um problema in the first place “
Luís Vicente,
Pois é isso…mesmo assim gosto mais de rolas fritas, se suculentas e papudas ainda mais
Este Manel Pinho não é o mesmo que afiançou a pés juntos que preços baixos de combustíveis nunca mais???
Este Manel Pinho que tem um Porches de colecção e foi criado em Cascais…terá a noção do que um pais Real?? Com o preço do petróleo a cair todos os dias, quais são os custos de produção das energias renováveis, bandeira deste menino queque??….
Já me perdi…estávamos a falar de quê?? Pois é isso, das minas de Aljustrel.
Este, os mineiros, vão comer merda, sabe porquê??? Porque o Manel das sardas que tem um Porches de colecção, disse aos mineiros na altura, para safar a pele, o lhe veio á cabeça. E o que lhe veio á cabeça foi que tinha um comprador…como se fosse esse o seu papel.
Se juntar a isto a cagança do Zé Sócrates em garantir condições de vida nunca vista, com a baixa dos juros e do pitrolio…é caso para perguntar ao Luis Vicente, qual foi a contribuição do Manel e do Zé para que o futuro seja assim tão risonho como o pintam???
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Não, MP, queria que o senhor arranjasse uma vida em vez de a perder a deixar comentários em blogues onde encontra zero.
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Encontro zero nos seus comentários, não no blog.
Percebeu?
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O caso do BPN que é comumente assente que se fosse á falencia provocava risco sistémico,quanto ao BPP não vejo razão nenhuma,contudo vou esperar para ver.No caso da indústria automóvel o apoio deve ser obrigatóriamente orientado para segurar os postos de trabalho,entre as fabricas propriamente dito mais todas as empresas que lhes fornecem materiais trabalham cerca de 40.000 trabalhadores.Quanto aos mineiros ouvi ontem um representante dizer que vão esperar até sexta-feira uma resposta do Mininstério da Economia.
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Toda a gente sabe que as verdadeiras minas agora estão todas nas ajudas à banca.
video zeitgeist:
http://www.youtube.com/watch?v=y8AkKnLMELo
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Como é óbvio, era absolutamente fundamental salvar o BPN. Como ficariam os depositantes do Banco, cujo saldo médio é de apenas duzentos mil contos.
Já viram como ficava a imagem de Portugal? Logo agora, que temos o primeiro-ministro mais elegante da Europa!
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Calculo que o Daniel já saiba como vai ser feita a operação BPP. Se tiver alguma duvida diga que eu explico-lhe….
Vê agora quem fez a figura patética?
Aproveito para lhe dizer que sou contra a intervenção no BPP. Deveria cair de podre.
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