Por Daniel Oliveira
Parece que Kim Jong-il, o querido líder que sucedeu ao grande líder Kim-Il-sung, já escolheu próximo homem forte da Coreia do Norte: Kim Jong-un, o seu filho mais novo. Inaceitável! Mais uma prova dos perigos do comunismo para a tradição e para os valores familiares. Como todos sabem, numa monarquia a sério o lugar seria para o primogénito. Aquilo é uma balda.
75 comentários 3 Jun 09 em Sem categoria
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O Bernardino já recebeu um convite para a tomada de posse.
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É verdade que Fernando Nobre é uma daquelas pessoas que é difícil não gostar, e inclusive uma pessoa por quem tenho grande consideração e com tive o prazer de trocar algumas ideias aqui à alguns meses.
No entanto lá diz o “pobão” que quem não quer ser lobo não lhe veste e pele. Não sou eu que o digo é o “pobão”
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Comparar o regime da Coreia do Norte com o comunismo é uma alarvidade dos arrependidos do comunismo…
Manuel Monteiro
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 3rd, 2009 at 21:52
Uma alarvidade cometida pelos próprios e pelo PCP, que com eles mantem saudáveis relações de amizade. Eu também não acho seja comunismo. Mas a URSS seria?
Com a demora na colocação dos comentários ainda fiquei a pensar…
Áh poix, o Daniel foi ver os AC//DC e logo no palco que ambos adoramos.
Bem gostaria de lá ter estado mas como sou moço de província e com o defeito da “restação pública” depois quem é que tomava de manhã conta da xafarica?
Cumprimentos.
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errata=”prestação pública” o que é a mesma merda que ser funcionário de todos nós.
Agradecido
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Não é uma balda, mas uma monarquia moderna, civilizada, em que o primogénito não tem acesso automático à sucessão, se calha de de ser, à maneira de um D. João VI ou do actual candidato ao trono de Portugal, algo assim atrasadinho.
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Monteiro pergunte lá ao Bernardino que ele responde.
Já agora se se dignar responder qual pais personifica no seu entender o comunismo ?
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Huummm! Há mesmo “ordens” para apertar com a campanha!…
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 3rd, 2009 at 22:00
Samuel, porquê? Achas que piadas à Coreia do Norte afectam quem?
Fonix… O Daniel “embirrou” mesmo com os comunistas. Será que o Daniel ficou ressabiado quandso saiu do PCP? É que tanta fúria contra o PCP…. até lhe fica mal.
Beijinhos
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Já agora…. O próprio Daniel “arquivou o post numa coisa que ele próprio chama “sem categoria”. Está certo…
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Se este homem e este regime representam os perigos do comunismo, Bush representou o quê?
Os perigos da democracia?
Que demagogia tão barata… Sinceramente, um pouco de respeito pelos leitores
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 0:03
Nuno Góis, o post era a brincar. Se fosse a sério não diria que o regime da Coreia do Norte era perigoso, diria apenas que é um regime criminoso liderado por um louco assassino. E sem mais nenhum acrescento.
Daniel Oliveira disse:
1. 6 6 Daniel Oliveira 3 Jun 2009 às 21:52
Uma alarvidade cometida pelos próprios e pelo PCP, que com eles mantem saudáveis relações de amizade. Eu também não acho seja comunismo. Mas a URSS seria
_________ Daniel repara na arma com que disparaste porque o tiro desta vez saiu-te pela culatra!
Eu conheci a URSS e conheço a Rússia de hoje.
Vou fazer-te a mesma pergunta que já fiz ao Milhazes que vive na Rússia há muitos anos. E vou dar-te a mesma oportunidade que lhe dei a ele.___ Se o sapo for muito difícil de engolir poupo-te a esse sacrifício
Não vou exigir muito.____ Mas dá-me por favor um único, repito único, exemplo em que a GRANDE MAIORIA daqueles povos tivessem melhorado as suas vidas com as mudanças.
Eleições? O voto não alimenta famintos!
Se a URSS era um inferno quando lá cheguei já tinham apagado as chamas. Também não vou defender que fosse um paraíso de Kishanau a Providenia.Mas a população tinha condições para viver. Em certos sentidos usufruíam de mais direitos que nós aqui no Ocidente, (acesso ao ensino, à saúde; à cultura, tempos de laser, direito ao trabalho, à habitação, protecção na velhice).
O grande problema de vocês é a miopia, na medida que não conseguem ver para além de Moscovo e só vêm aquilo que a impressa Putinista lhes põe à frente do nariz. Há regiões que as pessoas vivem em condições terceiro mundistas. Caro Daniel Oliveira se tiveres duvidas envio-te fotos que lá tirei.
Há outro pormenor não menos importante que vocês omitem. A maioria dos membros da Nomenclatura parasitária que tinham todos os privilégios, quando das mudanças deitaram a mão a tudo quanto era do Estado (pertença do povo) e passaram-se serenamente para o outro lado.
E são esses que vocês hoje idolatram.
Afinal em que ficamos? Vocês vertem lágrimas por povo, ou pelo capitalismo? Então o mesmo povo oprimido de ontem já não merece a vossa compaixão? Se o sofrimento hoje é maior!
Quanto à Coreia do Norte não me vou manifestar porque não conheço. Mas a seguir o exemplo da URSS não deve ser assim tão mau. Para não agradar aos defensores do capitalismo!
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 8:39
Partizam, eu também conheço o leste (antes e depois da queda do Muro) e até vivi num dos países da região.
Quer que eu lhe mande fotos da história do Estalinismo, dos massacres, dos gulags, da fome provocada na Ucrânia, das deportações?
Sabe, o seu discurso parece o daqueles senhores que dizem: podia não ser perfeito, mas no tempo de Salazar havia ordem e respeito.
#14 Daniel – “Se fosse a sério não diria que o regime da Coreia do Norte era perigoso, diria apenas que é um regime criminoso liderado por um louco assassino. E sem mais nenhum acrescento.”
ehehe…perfeitamente de acordo.
Apreciei este post, tá giro mas percebe-se logo que se trata de pikanço ao PCP.
No dia certo, à hora exacta, lá estará o Bernardino sentado numa coxia de destaque.
Cumprimentos.
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Mesmo na hora!
Vá malta, bloquistas, “direitistas” que por aqui passeiam, perceberam bem o objectivo do post, toca a atacar o PCP, rapidamente e em força!
O que se faz para não falar da péssima prestação do Portas no PE… bem documentada e provada.
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 8:32
Paulo, quem está a atacar o PCP colando-o ao tema deste post é o senhor. As reacções pavlovianas e a ordem para morder em tudo o que mexe têm este problema: põem os militantes do PCP a colar o PCP à Coreia do Norte.
O presidente da Coreia do Norte, segundo os estatutos oficiais do seu governo, e por mais incrível que pareça, ainda é o falecido Kim Il Sung. Ou seja, isto faz com que a Coreia do Norte seja actualmente a primeira e única “necrocracia” do mundo.
Mas isto era só um pequeno aparte. O que interessa reter em relação às experiência dos regimes comunistas é que os resultados foram desastrosos em termos do bem-estar da população, não apenas porque se traduziu numa violação de direitos humanos básicos e da democracia, mas sobretudo porque conduziu à morte dezenas de milhões de pessoas, como se pode verificar nos casos da China, Cambodja e União Soviética.
Ora perante estes factos, parece-me inconcebível que ainda hoje haja gente que defende este tipo de modelos políticos e económicos em pleno século XXI. Será caso para dizer, que aqueles que assim procedem, ou são muito ignorantes, ou, simplesmente, são escumalha da pior espécie, que apenas ambiciona atingir o poder à custa da miséria dos outros.
Agora pergunto: em qual destas categorias se encaixa o PCP?
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«Eu também não acho seja comunismo. Mas a URSS seria?»
Ainda não percebi bem se o Daniel, independentemente de todas as experiências falhadas de comunismo, ainda acha que este é o regime idílico a que, convenientemente, agora apelida de social democracia.
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 8:25
Não Sebastião, não acho.
Manuel Monteiro, na prática, o comunismo não existe nem existiu “jamé”.
No entanto, quem ocupa o poder na Coreia do Norte?
E na China? e…e…
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14 Daniel Oliveira
Mais uma vez estou de acordo consigo. Começam a ser muitas
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Há qualquer coisa, qualquer problema no cortex cerebral dos comunistas, na zona que lida com a liberdade. É como se tivessem os neurónios dessa zona numa espécie de gulag cerebral, que apenas consegue desenvolver sentimentos de uma frieza siberiana.
.
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Não Daniel, aqui ninguém é cão!
Somos nós que colamos o PCP? Olhe para o seu próprio comentário, o nº 6.
Como viu que ninguém referia o PCP, optou por você mesmo dar uma ajudinha
Saudações
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“Há qualquer coisa, qualquer problema no cortex cerebral dos comunistas”
Incluíndo os comunistas libertários?
“independentemente de todas as experiências falhadas de comunismo”
Quais experiências de comunismo?
Minhas amigas,
A União Não-Soviética em termos de materialismo histórico nem sequer atingiu a fase da ditadura do proletariado. E não podia, porque a tarefa revolucionária num país agrário e quase feudal cabia à burguesia.
Cumprimentos
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Daniel por momentos pensei que acreditasse mesmo que a Coreia do Norte fosse comunista. Fiquei aliviado ao ler os comentários.
Não acho que a URSS fosse comunista. Nem acho que Cuba seja nem nenhum outro país. Acho a Suécia mais socialista e comunista que qualquer um desses, mas lá está, chama-se social-democracia, das verdadeiras, nada relacionada com um partido português desse nome que hoje em dia de Social Democrata nada tem.
Para se ser comunista e vivermos numa sociedade comunista precisamos de ser perfeitos e viver numa sociedade perfeita, caso contrário iremos sempre atropelar as liberdades dos outros. Daí dizer que sou comunista pelo coração, social democrata pela razão.
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Daniel
A URSS, aí a partir dos anos 30, não era socialista:era um regime de capitalismo de estado, com uma clique partidária a dirigir de forma ditadorial os trabalhadores, impedindo os sovietes de base de exercerem a ditadura do proletariado, que é a forma superior da democracia popular.
Como nunca defendi o esse regime opressor não tenho que fazer auto-critica. E o Daniel?
António Cunha: eu explicava-lhe o que é o comunismo, mas ia fazer-lhe fumegar os miolos e eu não quero ser responsável por nenhum incêndio em propriedade privada, por mais caduca que ela seja…
Manuel Monteiro
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DO, você repete-se muito, já leu o livro
“Um Outro Olhar Sobre Stáline”
Ludo Martens
Se não devia, tb fala dessas coisas todas acerca do que escreveu , cito “Quer que eu lhe mande fotos da história do Estalinismo, dos massacres, dos gulags, da fome provocada na Ucrânia, das deportações?”, disco muito riscado, leia este também “Mentiras sobre a história da União Soviética
De Hitler e Hearst
a Conquest e Solzjenitsyn!
História dos supostos milhões de presos e mortos nos campos de trabalho e pela fome na União Soviética no tempo de Stáline.
Também já ouviu falar deste senhor, William Hearst, as mentiras já são velhas.
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A Coreia do Norte tem tanto direito a ter armas nucleares e misseis como os outros paises.
O problema é essas armas estarem à disposição de, como diz o Daniel, e muito bem, “um regime criminoso liderado por um louco assassino”.
Não se pode comparar com o Irão porque Ahmadinedjad quer apagar do mapa um país diferente.
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(DO, acredite que não estou a colocar este texto para xatear, é um outro lado da história que nos teem contado ao longo de 50 anos, provavelmente ao DO tb lhe dá jeito este tipo de mentiras)
O mito da fome na Ucrânia
Uma das primeiras campanhas da imprensa de Hearst contra a União Soviética foi sobre os supostos milhões de mortos, vítimas da fome na Ucrânia. A campanha iniciou-se em 18 de Fevereiro de 1935 no jornal “Chicago American” com um título na primeira página, “Seis milhões de mortos de fome na União Soviética”. Utilizando material vindo da Alemanha nazi começou assim o simpatizante do nazismo e magnata da imprensa William Hearst a publicar histórias fantásticas sobre um genocídio provocado pelos bolcheviques com muitos milhões de mortos de fome na Ucrânia. A realidade era bem diferente. O que se tinha passado na União Soviética no principio da década de 1930 foi uma grande luta de classes em que os camponeses pobres e sem terra se levantaram contra os grandes agrários ricos, os kulaks, e iniciaram a luta pelos colectivos agrícolas, os kolchozes. Esta grande luta de classes que envolvia directa ou indirectamente 120 milhões de camponeses causou instabilidade na produção agrícola e em algumas regiões falta de produtos alimentares. A falta de comida enfraquecia as pessoas, o que contribuiu para um aumento de vítimas de epidemias infecciosas. Este tipo de epidemias era nessa altura um acontecimento tristemente comum no mundo. De 1918 a 1920 uma epidemia infecciosa conhecida como a gripe espanhola fez milhões de mortos nos EUA e na Europa (mais de 20 milhões), mas nunca ninguém acusou os governos desses países de matarem os seus cidadãos. O facto é que os governos nada podiam fazer contra epidemias desta espécie. Só com o aparecimento da penicilina durante a segunda guerra mundial é que as epidemias infecciosas puderam começar a serem combatidas com êxito no fim da década de 1940.
Os artigos na imprensa de Hearst sobre os milhões de mortos de fome na Ucrânia que tinha sido “provocada pelos comunistas” eram detalhados e terríveis. A imprensa de Hearst utilizou tudo ao seu alcance para fazer da mentira realidade, tentando obrigar a opinião pública nos países capitalistas a voltar-se fortemente contra a União Soviética. Assim se originou o primeiro grande mito dos milhões de mortos na União Soviética. Na vaga de protestos contra a fome “provocada pelos comunistas” que se seguiu na imprensa ocidental ninguém quis escutar os desmentidos da União Soviética, sendo o completo desmascaramento das mentiras da imprensa de Hearst em 1934, adiado até 1987! Durante mais de 50 anos e na base destas calúnias, várias gerações de pessoas em todo o mundo foram levadas a formar uma visão negativa do socialismo e da União Soviética.
Para a História do Socialismo
http://www.hist-socialismo.net
Texto retirado de http://www.mariosousa.se/ MentirassobreahistoriadaUniaoSovietica.html
em 28.12.2007
Revisão de AN, Jun. 2008
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 19:50
toino, há também quem ache que o Holocausto é uma mentira. Acontece que não faltam registos e material recolhido sobre o que se passou na Ucrânia.
13 Nuno Góis
Nuno, tem razão. Bush foi do piorzito que a democracia pode gerar, mas tem uma diferença:
Ao fim de poucos anos vai c’os porcos, ao contrário dos Hugo Chavez que se vão perpetuando no poleiro em nome de la revolucion de lo Pueblo.
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15 – “Eleições? O voto não alimenta famintos!”
Nunca vi tão bem resumido o pensamento dos deserdados de todo o tipo de ditaduras…
Que grande slogan…
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É uma das maiores “alarvidades” q eu já lhe vi…ò exmo. DO!!!Aquilo na Coreia do Norte ñ é comunismo, não é nada…aquilo é pior do q uma ditadura e por acaso chamaram-lhe comunismo, como podiam chamar-lhe blokismo ou uma cadeira…tudo igual na significação das palavras para os “Kim Jong-un’s”…ab. e tou siderado consigo!somos humanos né exmo.!
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Resposta ao comentário do Senhor Duarte Sousa:
*******mas sobretudo porque conduziu à morte dezenas de milhões de pessoas, como se pode verificar nos casos da China, Cambodja e União Soviética******
_______ Caro Duarte é com muito prazer que respondo aos seus comentários abreviados. Desconheço se o faz por falta de tempo, por preguiça ou por ignorar a realidade histórica. Como não costumo suscitar dúvidas na defesa dos princípios que defendo não me fico por simples banalidades, muito menos me poupo a esforços na defesa da verdade. Sabe porquê? O que aqui estamos a discutir tem a ver com a vida de seres humanos, milhões de seres humanos e como a (sorte) castiga sempre os mais fracos, é em nome desses que falo, é em nome desses mesmos que procuro com todas as forças e meios, desmascarar a demagogia e o oportunismo daqueles que hipocritamente falam em seu nome!
Comecemos pela China. Então o Senhor faz acusações à China e ignora o que se passa na Tailândia, na Indonésia nas Filipinas, Índia, Vietname, Bangladesh ? Olhe que as diferenças a havê-las são muito poucas ou talvez nenhumas! É capaz de dizer-me qual a causa desses problemas todos? Ou para quem trabalham os operários escravizados da China? É ser-se muito reducionista!
O que entende por direitos humanos e democracia? Talvez esses conceitos abstractos para si se restrinjam apenas aos direitos políticos! E os direitos sociais e económicos são privilégios de uma minoria?
Quanto ao Camboja. Tem que ter, já não digo humildade mas ao menos um pouco de coragem para dizer a verdade quanto às origens do conflito , quem o instigou, manteve, e depois qual o país que livrou o povo do Camboja das garras de Pol Pot, Ieng Sary e Khieu Samphan.
Não me vou prolongar muito mais sobre este assunto porque quem apresenta as coisas com esta simplicidade como o Senhor o está fazendo das duas uma. Está a usar da má fé tentando ocultar a verdade, ou então ignora os factos.
No entanto desejo acrescentar um facto que talvez o possa elucidar se for esse o seu problema. Desconhece que o Secretário de Estado Norte Americano visitou os Santuários dos Khmer Vermelhos na fronteira da Tailândia atribuindo uma ajuda de 5 milhões de dólares de ajuda à coligação anti governamental de que Pol Pot fazia parte?
Isto passou-se em Julho de 1985, o Secretário de Estado era o “Senhor” George Shutz, seis anos depois das tropas Vietnamitas terem entrado em Phom Penh!
Eram os Chineses a enviar armas os Americanos dinheiro os serviços secretos Britânicos a dar informações.
Mas se o meu Caro Amigo dispões de outras versões dos factos por favor exponha-as que eu tenho muito interesse em saber mais!
Afinal quem foi que contribuiu mais para aquele horror?
Se o Senhor não sabe então evite-se de proferir asnadas, porque é capaz de haver sempre alguém com conhecimentos para não estar na disposição de tolerar as suas aleivosias!
Quanto à URSS aguarde que eu responda ao Daniel de Oliveira.
Cumprimentos
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XClaro,DO os americanos é que são uma democracia em que quem ganha são sempre os mesmos!O mundo está saturado dos norte-coreanos pq têm 700 e tal bases espalhadas pelo mundo,praticam a tortura em Guantanamo com o aval do Fidel Castro,fabricam dinheiro sem correspondência com a riqueza criada e,são os grandes culpados pela protecção dada aos banqueiros q jogam à moda da D.Branca.Invadoiram o Iraque e mataram + de 1 milhão de pessoas ,outros 4 milhões estão regugiados,etc….Não se ‘passou’?
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Desculpe.a fome na Ucrânia, o quê?Eh! lá você é um especialista,un savant,só náo usa o ‘os comunistas comem criancinhas ao pequeno almoço’ pq isso era demais.Hoje em dia dedica-se às alarvidades politicamente corretas, como a mentira mais ligth mas,mortal.Fome tem você aí à sua porta e isto não é socialismo,é a Liberdade de explorar.Também eu conheço alguns países do Leste e,vejo ainda muitos equipamentos do tempo do socialismo. em que as pessoas podiam passasr férias,etc etc…Só falta dizer que o judeu georgiano matava judeus (este pode dizer pq sim p é ‘in’,o anterior não convém dizer…).
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Parece-me, que tristemente, há quem ande bastante aflito por causa de uns votos… Oh homem, tenha calma, tome um cdalmante, não precisa de ficar nervoso, isto é só uma eleição.
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 19:48
Porquê, A.Silva, a família Kim vai a votos? Isso seria uma excelente notícia.
15 Partizam
Caro sr., parece que voce é que está desfoco e desligado da realidade.
podia rebater os seus argumentos, mas iria ser uma perda de tempo, pois uma vez com a cassete implantada nunca mais se volta atrás. Existem aqueles que ainda tentam disfarçar como o sr Vital mas o bichinho está lá.
mas vamos a alguns numeros:
os regimes comunistas tornaram o crime em massa numa forma de governo
# 20 milhões na União Soviética
# 65 milhões na República Popular da China
# 1 milhão no Vietname
# 2 milhões na Coreia do norte
# 2 milhões no Camboja
# 1 milhão nos Estados Comunistas da Europa de Leste
# 150 mil na América Latina
# 1,7 milhões na África
# 1,5 milhões no Afeganistão
# 10.000 mortes “resultantes das acções do movimento internacional comunista e de partidos comunistas não no poder”
pode ler o resto aqui:
http://pt.wikipedia.org/wiki/O_livro_negro_do_Comunismo
Depois vá ver este documentario para aprender alguma coisa sobre “A ilusão do Comunismo”
http://feedraider.com/item/23397779/arquivossonoros/documentario-Comunismo-A-histria-de-uma-iluso-legendado/
25 de Novembro sempre comunismo nunca mais
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Daniel Oliveira Reply:
Junho 4th, 2009 at 20:29
António Cunha, ainda assim esses números têm o problema de misturarem coisas completamente diferentes e por isso o seu rigor é mais do que discutível.
Oh Toino isso não se faz meu Caro Amigo!
Então o meu Amigo antecipou-se ao que eu tinha para dizer? (Roubou-me) o brinquedo? Entretanto obrigado pela sua ajuda que define muito bem os acontecimentos!
Saiba que tive o privilégio em ter conhecido alguém na URSS que assistiu à queda do Czarismo, viu nascer a revolução, passou por essa calamidade que estes “senhores” chamam de grandes fomes impostas pelo regime. Até porque esse drama não atingiu somente a Ucrânia como os inventores da catástrofe tentam fazer crer. Portanto a verdade deve e têm de ser contada tal como aconteceu e a fabricada por estes senhores.
Porquê a situação se despoletou apenas em 1932/33 e não aconteceu antes ou depois?
A resposta irei dá-la quando responder ao comentário do Senhor Daniel de Oliveira!
Cumprimentos
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#36 Partizam
Eu julgo os regimes comunistas pelos factos concretos da História e faço-o de forma objectiva, ao contrário de si, que encara a questão com um espírito clubista. E o que interessa mesmo reter em relação a este assunto é o facto de os regimes comunistas terem gerado resultados devastadores para as sociedades que a eles se sujeitaram. Só não percebe isso quem não quer (como é o seu caso),
Escusa portanto de me vir falar em capitalismo e nas atrocidades cometidas por americanos, pois não é isso que está em causa (isso já daria outra discussão), mas apenas a vergonha e desgraça dos regimes comunistas.
Aprenda a engolir sapos.
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Senhor António Cunha!
A sua confusão é aterradora. Pois fique o senhor sabendo que as minhas fontes de informação vão muito além da Wikipedia, ou de pasquins tipo desse que o Senhor está mencionar. Ou quer que lhe contraponha com títulos inversos àqueles que o senhor acaba de mencionar? Então vá por exemplo ao Livro Negro do Capitalismo, ao Império da Vergonha ao Livro Negro da América, ao Livro Negro do Cristianismo, ao Livro Negro do Fascismo, As Veias Abertas da América Latina. Leia os livros do Doutor Eduardo Barroso, de Noam Chomski, Eduardo Galliano, Doménico Lozurdo, Ignácio Ramonet, Henri Alleg.
Quer mais?
A coerência está em sermos capazes de separar o que é propaganda conspurcada, da verdade. Porque se não tivermos essa capacidade não passamos de uns autómatos alienados.
Que é aquilo que o senhor está fazendo.
Eu posso defender algo com que não estou de acordo nem me identifico, no entanto em nome da verdade é meu dever faze-lo.
Por favor não me contemple com números retirados de uma qualquer lista de mercearia. Contraponha com factos históricos aquilo que mencionei sobre o Camboja.
Não fuja à questão!
O Senhor não dispõe deles, por isso não os pode apresentar.
Afinal de contas qual é a moral que o senhor defende? Já não se preocupa com o povo Russo. Ou quer dizer-me que o sofrimento sob o capitalismo dá prazer?
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Partizan de Belgrado (belo nome)
O comunismo foi o maior flop do seculo XX. Foi a banhada do século. Milhões e milhoes de pessoas acreditaram nas balelas de um Alemão xéxé e deturparam aquilo tudo. O ser humano realmente é fodido…..
Daniel
Numeros são numeros
Uma comparação dos maiores Genocídios praticados no mundo no seculo XX
http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM
Esta pagina é um documento tremendo do horror comunista.
Um blog interessante
Pela criminalização do comunismo
http://christianrocha.wordpress.com/2009/04/23/pela-criminalizacao-do-comunismo/
Sei que a nossa democracia tem falhas e muitas vezes é injusta, mas nem por um segundo trocava isso por qualquer outro regime, que me prometesse pão, trabalho, saude, bla bla,bla se para isso tivesse que prescindir da minha liberdade.
A virtude na nossa democracia é que somos nós que a fazemos. E se ela não está bem, a culpa é toda nossa e não dos governantes. Fomos nós que os metemos lá. E seremos nós que os vamos tirar.
Viva a Democracia, viva Portugal
25 de Novembro sempre comunismo nunca mais.
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O festival continua … comunismo para aqui, comunismo para acolá … novilíngua … é chafurdar à vontade…
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Senhor Sousa:
Sapos ou outros bicharocos mais repugnantes têm os defensores do capitalismo sem regras muitos para engolir. Uma situação não invalida as outras, portanto não me venha com essa desculpa esfarrapada que estamos a discutir o comunismo. Ainda não chegamos ao ponto de abordar-mos a história, por isso não esteja já de arma em riste acusando quem não aceita os seus ódios por excelência, de defender o que quer que seja, como é o mau hábito na sua tribo!
O que tentei fazer foi repor a verdade, não defendi nada absolutamente, ao contrário daquilo que o senhor faz. Portanto não me tente outorgar com o rótulo daquilo que lhe parece mais conveniente ou que lhe ensinaram a odiar.
O cerne da questão é este. Considera que os povos que viveram em regimes ditos Socialistas tinham piores condições sociais que aqueles que vivem nos países capitalistas.? Não me venha falar no Canadá ou na Noruega por favor. Ou acha que os desvarios cometidos por os dirigentes desses regimes são piores que os cometidos por outros em iguais condições no sistema capitalista?
Diga-me:___ Não entende a fome e a exclusão como uma forma de violência? Também matam! Para que saiba por ano morrem cerca de 10 milhões de crianças com menos de cinco com fome ou doenças derivadas pela mesma, num mundo que se debate por excesso de produção (Jean Ziegler ex Alto Comissário da ONU para a Alimentação em “O Império da vergonha”. Quem é culpado? Senão este sistema capitalista criminoso que o senhor está a tentando ocultar branqueando os seus crimes, acenando com o papão comunista! Portanto não tente pronunciar-se antecipadamente querendo adivinhar os pensamentos dos outros, se ainda não manifestei as minhas preferências politicas. Estou simplesmente a desmistificar aquilo que é vossa prática corrente, porque nesse ponto vocês têm as mãos tão ou mais manchadas de sangue como aqueles que acusam.
Ou já esqueceram a inquisição o colonialismo o genocídio dos Indios, Dresdem, Hiroshima, Nagasaki, o rasto de mortos e desaparecidos por toda a América Latina no século XX, milhões de mortos no Vietname com recurso a todo o tipo de armamento, um milhão de mortos no Iraque em poucos anos! Quantos no Afeganistão? Quantos desaparecidos, prisões secretas ou em navios, Guantanamo? O golpe de Estado de Suartho na Indonésia, com um saldo segundo estimativas de 1.5 milhão de mortos, a participação no derrube do governo de Mossadeq no Irão, a repressão que se seguiu perpetrada pela SAVAk, o regime do Xá sustentado e apoiado pelas potencias Ocidentais foi considerado o mais repressivo do mundo em 1976 pela Amnistia Internacional.
São situações a mais para o Senhor tentar esconder e sobrar-lhe tempo de acusar outros.
O capitalismo e seus defensores já perderam toda a dignidade para acusarem quem quer que seja, porque por interesses mesquinhos e egoístas têm praticado todo o tipo de banditismo e sofrimentos dos mais hediondo e imaginável contra a humanidade e a natureza.
Para que entenda melhor, só não permito que o senhor e aqueles que exaustivamente atacam um determinado sistema ideológico ou regime politica, o façam escondendo monstruosidades semelhantes cometidos por o sistema com que se identificam.
Não existe qualquer diferença entre uns e outros.
Ou também já esqueceram quem mandou assassinar Hollof Palme e porque motivos?
O Senhor pode socorrer-se das lengas lengas que entender. Apresente factos credíveis divulgados por investigadores ou entidades de confiança. O que está a mostrar retirado da Net é lixo sem qualquer valor, isso mostra bem o seu grau de conhecimentos.
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Rectifico:
O recado destina-se ao Senhor Cunha, mas também não deixo o Senhor à margem.
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Manuel Monteiro
Mas nao foi o proprio Lenin que desvirtuou o comunismo quando avançou com o NEP? Bem me quer parecer que o comunismo (re)começou a sua longa e tragica trajectoria apartir dos anos 30 com o grande Estaline, pai dos povos.
Corrija-me se estiver em erro ( e e claro que vou estar) e explique de uma vez por todas o que é para si o comunismo afinal? E nao se preocupe com os incendios que nos os fascistas(que segundo os senhores começa0 no Hitler e acaba no comerciante da praça que tenha alguns tostoes, sem que por ai apareça alguma alarvidade) aguentamos.
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Para o senhor Toino
Hoje em muitos paises da Europa negar o Holocausto e crime. Com Holodomor isso não acontece…. Como disse o Pacheco Pereira e bem, não faz sentido criminalizar quem não acredita em determinados factos. Pessoas que acham que 6 milhoes de judeus ou de ucranianos despareceram do mapa devido algum movimento cosmico é estupido e absurdo o que não invalida no entanto que essas mesmas pessoas não possuam o direito de serem estupidas e absurdas…
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#46 Partizam
«Então vá por exemplo ao Livro Negro do Capitalismo, ao Império da Vergonha ao Livro Negro da América, ao Livro Negro do Cristianismo, ao Livro Negro do Fascismo, As Veias Abertas da América Latina. Leia os livros do Doutor Eduardo Barroso, de Noam Chomski, Eduardo Galliano, Doménico Lozurdo, Ignácio Ramonet, Henri Alleg.»
O senhor limita-se a tentar desconversar quando se fala das atrocidades cometidas pelos regimes comunistas. O tópico que aqui se discute não incide, nem sobre o Fascismo, nem sobre os EUA e nem sobre o capitalismo, mas apenas sobre o comunismo, em particular o da Coreia do Norte. Por isso, limite-se a falar do que está em jogo. Tentar desculpar (ou minimizar) os erros de uns através da comparação com os erros cometidos por outros é uma estratégia que não o leva a lado nenhum. Ou acha que nascemos ontem?
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Considera que os povos que viveram em regimes ditos Socialistas tinham piores condições sociais que aqueles que vivem nos países capitalistas.?
Não tinham liberdade e tinham piores condições de vida.
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Partizan
Estamos a falar sobre o comunismo e o mal que fez e continua a fazer ao mundo. Se quiser debater outros temas meta uma cunha ao Daniel.
O link que lhe enviei da wikipedia é referente a um livro escrito por várias pessoas muito mais entendidas no assunto do que você.
Mas como não se deu ao trabalho de ler o artigo deixo-lhe aqui as referencia que estão na wikipedia
Stéphane Courtois is Director of Research at the Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS) in Paris, and editor of the journal Communisme.
Nicolas Werth is a researcher at the Institute for Contemporary History.
Jean-Louis Panné collaborated on the Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français.
Andrzej Paczkowski is Deputy Director and a professor at the Institute for Political Studies of the Polish Academy of Sciences.
Karel Bartosek is acting head of research at CNRS and the editor of the journal La nouvelle alternative.
Jean-Louis Margolin is a lecturer in history and coordinator of lectures at the University of Provence and a researcher at the Research Institute on Southeast Asia of CNRS.
“Por favor não me contemple com números retirados de uma qualquer lista de mercearia”
Acha que a BBC é uma mercearia ? E a universidade de Harvard ?
Deixo-lhe aqui mais um site com uma estimativa de mortos. Este até tem bandeirinhas que é para não se enganar.
http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php
E viu o documentário que lhe mandei ? Veja, veja. Vai ter uma surpresa.
E porque motivo muitas pessoas como o Daniel que viveram em paises ditos comunistas deixaram de partilhar a ideologia ?
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Partizan o seu discurso é muito difuso e incosistente. Voce quer dizer tanta coisa ao mesmo tempo que se baralha e mistura tudo
Vamos por partes
Marxism in Cambodia
The leaders of the Cambodian Communist Party were convinced Marxists. The majority of them were converted to Marxism and Communism while they were students in France. Returning to Cambodia, they organized the Communist Party which they called the Khmer Rouge, and conquered Cambodia. They set out to be the best Communists the world had ever seen. They conducted the programs demanded by their Marxist doctrines with an amazing consistency and ruthlessness. These doctrines taught them that the environment generates character; that the capitalist environment generated an evil character; that the cities are the headquarters of capitalism; that the bourgeoisie must be liquidated and the residual people removed from the capitalist environment of the cities; that physical labor is regenerative.
Translating these doctrines into deeds, they ordered the evacuation of the cities of Cambodia. Everyone had to go. No one was exempt for humanitarian reasons. The people were animals and could be treated like animals. Three million people who were crowded into Phnom Penh, were ordered to leave the city in one day. Everyone had to leave just as they were. Children in schools were not permitted to go home and join their parents but were driven out of the city like cattle. Hospitals were emptied of doctors, nurses, and patients. The situation is described in the book Murder of a Gentle Land by John Barron and Anthony Paul, which is published by Reader’s Digest Press:
Troops stormed into the Preah Ket Melea Hospital, Phnom Penh’s largest and oldest, and shouted to patients, physicians and nurses alike. “Out! Everybody out! Get out!” They made no distinction between bedridden and ambulatory patients, between the convalescing and the dying, between those awaiting surgery and those who had just undergone surgery. Hundreds of men, women and children in pajamas limped, hobbled, struggled out of the hospital into the streets where the midday sun had raised the temperature to well over 100 degrees Fahrenheit. Relatives or friends pushed the beds of patients too wounded, crippled or enfeebled to walk, some holding aloft perfusion bottles dripping plasma or serum into the bodies of loved ones. One man carried his son, whose legs had just been amputated. The bandages on both stumps were red with blood, and the son, who appeared to be about twenty-two, was screaming, “You can’t leave me like this! Kill me! Please kill me!” (Page 17)
The population of Cambodia was about 7 million. It is estimated that between two and three million died. The remainder were forced to engage in the physical labor necessary to grow rice.
The number of dead did not trouble the Communist leaders, and Ieng Sary, their foreign minister, said: “As long as we have one million left, that will be enough to make the new man.”
Pol Pot and his associates have earned the right to be called the most consistent Marxists the world has ever seen.
In the Communist Program for human regeneration, killing is as necessary as the fire of the furnace is for the creation of steel
This program of slaughter is rational if the basic premises of Marxism are accepted. If there is no God who teaches, “Thou shalt not kill,” and if people are merely animals, why should they not be treated as animals? Husbandmen who breed finer animals and destroy the inferior ones in the process are respected and honored throughout the world. The Communists believe that they are the husbandmen who have been selected by history to enact the programs that will result in the creation of perfect human animals. To hesitate to eliminate the diseased would be to betray their mission.
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Esta info sobre o comunismo no Cambodja foi retirada deste link
http://www.schwarzreport.org/Essays/whyckill.htm
Chama-se Why Comunism Kills
E deixo-lhe aqui algumas frases muito interessantes:
“..and in countries under Communist control, logic demands that there must be organized and systematic killing of humans.”
“Communism kills! This is not debatable. The record is crystal clear”
“They cannot deny, however, that many followers of Karl Marx, including Stalin, Mao Tse-tung, and Pol Pot have taken this affirmation literally and have proceeded to kill the “middle-class owners of property” once they have acquired power. ”
“Marx taught that a revolution to destroy Capitalism was both necessary and inevitable. He acknowledged the possibility that the revolution in England and the United States might be peaceful, but he believed that most revolutions would be violent. Lenin dismissed the possibility of peaceful revolution and declared that violence was essential.”
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O comunismo é um sistema que vai, inevitavelmente, suceder ao capitalismo. Um primeiro grande confronto já se deu. Nesse confronto o comunismo foi derrotado. Perdeu-se uma batalha, mas não se perdeu a guerra. No seu confronto violento contra o feudalismo quantas derrotas não teve a burguesia?
A burguesia proclama que as ideologias e o confronto de classes chegou ao fim. Que o próprio capitalismo seria o fim da história. Que a democracia burguesa é o regime mais perfeito, apesar das suas imperfeições.
Como lhes serve bem estas teorias?!…
As ideologia existem, os confrontos de classe verificam-se por todo o mundo, a verdadeira história da humanidade ainda não foi escrita. O que existe é a história dos vencedores, dos poderosos. Os povos hão-de escrever a sua verdadeira história.
Quantos crimes a burguesia cometeu para impor o seu sistema? Quantos fuzilamentos? Quantas pilhagens? Quantas anexações de territórios e países?
Não chamo fascista a ninguém pelo facto de criticarem o comunismo. Agora, não me podem chantagear para que eu não defenda as minhas ideias.
É claro que as ideias radicais do comunismo só interessam aos trabalhadores explorados. E são esses que irão expropriar a propriedade privada e geri-la a bem da comunidade, assim como se irão apoderar do aparelho de estado. Já tivemos um cheirinho em Abril de 74. Novas oportunidades surgirão.
Manuel Monteiro
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Sinceramente monteiro e sem qualquer tipo de falta de educação, acho que voce está errado.
Parece-me que é uma pessoa muito mais velha do que eu, com muita experiência mas que ficou irremediavelmente preso nessa ideologia patética e gasta.
Está provado que não serve, e que não se consegue por em prática. Assuma isso, e siga em frente….
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Depois deste post, estava convencido que era o Bernardino.
http://blogue-do-ogre.blogspot.com/2009/06/sonho-de-bernardino.html
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António Cunha
Você está para mim o que estavam os senhores feudais para os revolucionários burgueses: o seu mundo é perfeito; o meu é utópico e até criminoso.
E daqui não saimos. Você, para além de ter sido sargento, é, segundo afirmou, gestor de empresas. Eu fui camponês, operário e agora sou vendedor de livros usados(alfarrabista). Pelo meio fui deputado à assemblea da república, autarca, escrevi livros, etc.Os nossos mundos são diferentes. Você defende a actual situação porque ela lhe é favorável. Eu defendo outra sociedade onde eu e milhões de seres possamos viver com dignidade. Não me move nenhuma inveja para com aqueles que vivem bem. Luto por um ideal, por uma nova sociedade, onde o homem não seja explorado pelo homem.
Parei no tempo? Não. Como todo o ser humano evolui muito, mesmo sobre o comunismo que falhou nos paises de leste, e os crimes que em seu nome foram cometidos contra a humanidade,
merecem de mim uma crítica frontal.
Vocês é que não evoluiram nada: continuam cegos aos crimes deste sistema que explora a humanidade, desculpando-se com os crimes do outro lado. Mesmo perante todas as guerras de rapina do capitalismo e do imperialismo, a destruição dos recursos naturais, a corrupção dos grandes senhores da finança e da indústria, tudo para vocês é aceitável e suportável.
Um bocadinho de abertura aos novos tempos não vos ficava nada mal…
Manuel Monteiro
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Caro Manuel Monteiro
Numa coisa concordamos, gostaríamos de tornar o mundo um sitio melhor.
Sou sócio de uma pequena empresa que luta todos os fins de mês para se manter à tona. Trabalho tanto ou mais que os meus “empregados”, de quem só posso dizer maravilhas e que considero meus amigos. Aliás também eles são sócios da empresa. Tive meses onde deixei de receber o meu salário para poder cumprir com todas as obrigações. Se considera isso gestor de empresas, ok mas é um gestor muito fraquito, tal como o Sargento miliciano contratado que à noite tirou o seu curso na universidade.
O problema que tenho com o comunismo é que não acredito na ideologia, pois tal como bem deve saber um dos elementos da equação não corresponde ao expectável. A essência do ser humano.
Quer que lhe diga que sou contra o capitalismo selvagem ? Mas claro que sou.
Acredito na economia de mercado, e na social democracia. E sei que vamos construir uma sociedade cada vez melhor. Aliás tenho a certeza disso.
Bom fim de semana e foi um prazer falar consigo sem insultos.
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#49 Partizam
«Considera que os povos que viveram em regimes ditos Socialistas tinham piores condições sociais que aqueles que vivem nos países capitalistas.? Não me venha falar no Canadá ou na Noruega por favor. »
Olhe fique a saber que o nível de vida para a maioria dos cidadãos em países como a Inglaterra, França, EUA, Canadá, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Alemanha, Dinamarca, Noruega, Suécia e Finlândia é claramente superior ao de qualquer país comunista. São países onde o PIB per capita é muito mais elevado, onde existem serviços sociais de elevada qualidade, onde existe democracia e onde são respeitados os direitos humanos.
«Para que entenda melhor, só não permito que o senhor e aqueles que exaustivamente atacam um determinado sistema ideológico ou regime politica, o façam escondendo monstruosidades semelhantes cometidos por o sistema com que se identificam»
O senhor só diz disparates.
Nunca fiz questão de defender aqui o capitalismo selvagem e só por isso o senhor devia estar calado. Faz suposições infundadas acerca do meu carácter, coisa que não lhe admito.
Para que fique claro na sua cabecinha: eu não aprovo nem o capitalismo selvagem, nem o comunismo. Percebeu? Agora não venha é minimizar as borradas de um, com as borradas do outro. Isso só funciona junto dos incautos.
PS: Olhe, mas se gosta tanto de regimes comunistas, sugiro-lhe que emigre para a Coreia do Norte. Ouvi dizer que a carne humana dos cadáveres apanhados nos cemitérios à noite é bem saborosa. E sopa de pinhas! Que delícia!
Depois dê notícias (isto é, se puder utilizar a internet).
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Senhor Cunha:
Se por acaso é distraído vou lembrar-lhe que a minha intervenção começou por uma resposta sobre a URSS que dei ao Daniel de Oliveira é a esse ponto que faço questão de voltar. No entanto não irei deixar sem resposta alguns dos seus comentários.
Sobre confusões! Afinal quem está a ficar confuso é o Senhor! Primeiro: ___ E para que não se confunda ainda mais, quero corrigi-lo , não fui eu a levantar a questão do Camboja, limitei-me apenas a responder aos seus comentários e de outros intervenientes, transcrevendo noticias publicadas na imprensa da época. Onde é que o Senhor encontrou da minha parte a fazer qualquer defesa do regime de Pol Pot? Pelo contrário!
Saiba; a honestidade mesmo em doses muito diminutas é um bom paliativo no tratamento do embuste . Portanto se não costuma encontrar quem o saiba advertir por falta de seriedade nas afirmações que faz , pois eu não me vou inibir disso. Segundo:_____ Por o regime Khmer se auto intitular de comunista não quer dizer que o fosse e as suas práticas demonstraram-no bem. Por isso não baralhe as coisas.
Lá por Hitler, Mussolini, Salazar, Franco, Bush e muitos mais, falarem em nome da democracia e da liberdade. Os crimes que cometeram, afasta-os muito dessa realidade
Por esse facto não vou associar todo o sistema capitalista a esta gente na medida que ainda tenho a capacidade e a moderação de saber distinguir as diferenças.
Ao contrário do Senhor que não tem feito mais que vociferar ódio e raiva a tudo quanto tenha o nome de Socialismo. Além do mais tenta a todo o custo monopolizar o exclusivo da verdade e da razão. Na medida que pensa que, só o Senhor é que está certo.
As suas fontes de informação merecem todo o crédito porque partiram de Harvard. Então e as outras partiram de onde? Algumas do mesmo local!
O Senhor ainda tem duvidas que só o Socialismo pode salvar a humanidade do desastre em este capitalismo desregrado a mergulhou?
O que estão a fazer para se livrarem do descalabro económico e financeiro que se atularam? Senão não é a aplicação de métodos de economia Marxista! Então o que é? A nacionalização de empresas, por cima falidas roubando ao povo para dar aos ladrões?
Quando se viram aflitos viraram as costas a Adam Smith e a Keynes, não tiveram pudor em humilhar-se e puxar pelas barbas do S.Carlos de Trier (Marx). O Senhor viu o que diziam os cartazes dos manifestantes a protestar contra a perda das suas poupanças, frente a Wall Street? Isto! Marx tinha razão.
Portanto o que vocês têm atravessado na garganta já não é um sapo , é um crocodilo dos grandes. Este bicharoco deve ser muito mau de tragar Senhor Cunha?
Tenham ao menos moral para assumir os vossos erros antes de criticarem os dos outros.
Vamos voltar àquilo que me fez entrar no debate (URSS) e que o Senhores habilmente como é vossa prática se esgueiraram soltando o fantasma do comunismo. É normal! Em momentos de aflição até a uma pedra nos agarramos como bóia de salvação.
O Senhor escreveu isto.
********Não tinham liberdade e tinham piores condições de vida.**********
O Senhor Cunha tem a noção do que escreveu nesta frase? É compreensível que não!
Sabe a minha vida sempre se baseou nos princípios da solidariedade por o meu semelhante e pelo respeito de tudo quanto faça parte da natureza.
Portanto não consigo compreender alguém como o Senhor ao que parece tem um curso universitário, que diz-se defensor de princípios democráticos (à sua maneira e do seu interesse, entenda-se) arrogando-se detentor sublime da verdade.
“Não resisto sem aplicar a palavra certa”___ Tem o descaramento de dizer que os povos que faziam parte da URSS tinham piores condições de vida quem têm hoje? É demagogia da mais ridícula que possa existir aquilo que o Senhor está fazendo. Isso demonstra a falta de respeito que o Senhor tem pelo seu semelhante. Tenho a certeza absoluta que não o faz por inocência.
A sua afirmação só desmascara o conceito que o Senhor tem de democracia. O Pinochet também cometeu assassinatos em nome da liberdade e da democracia.
Se não é capaz de mais, tenha ao menos dignidade de respeitar os mais fracos! Não faça uso da mentira como defesa dos seus argumentos. Se desconhece o drama social em aqueles povos estão mergulhados, então cale-se por favor!
Falo da Rússia, é a que conheço, visito regularmente e mantenho contactos quase diários. Portanto sei bem o que se passa.
O Senhor faz que ignora que aquele povo está sujeito a um regime capitalista sem quaisquer regras? A segurança social é precária ou inexistente? Quase tudo o que se pode obter é a poder se subornos? Os trabalhadores não têm direitos, é feito ao sabor e à vontade da entidade patronal?
Como para si tudo quanto os outros dizem é falso.
Vamo-nos socorrer de dados das Nações Unidas.
A esperança média de vida baixou cerca de vinte anos.
Quatro milhões de crianças abandonadas.
Analfabetismo. Numa sociedade em que esse flagelo era desconhecido.
Venda de crianças para o estrangeiro.
O valor do coeficiente de GINI.
O retrocesso no desenvolvimento humano.
A fortíssima quebra demográfica.
Os problemas sociais são imensos para enumerá-los todos.
Tem o exemplo da família da menina Alexandra. Aqueles ainda se podem considerar privilegiados porque têm uma barraca para viver.
Conheço situações de professores, médicos e engenheiros que para sobreviverem têm que cultivar uma horta e criar galinhas , ovelhas e porcos.
O Senhor como tenta esconder esses drama, depois quer contempla-me com estas baboseiras. Eu conheço a Rússia há quase trinta anos portanto sei do que falo.
Lá por o Senhor Daniel dizer que conhece a republica Checa, nada tem uma coisa a ver com a outra. Porque os contextos são diferentes e as situações tomaram também rumos diferentes.
Deixe-se mas é de tretas porque o Senhor e muitos dos que aqui andam não passam de pastores disso mesmo. Fingem ou ignoram a realidade. Só sabem olhar para o vosso umbigo.
Depois vêm brandir o espantalho do comunismo se vocês têm os mesmo comportamento deles.
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33 Antonio Cunha
Nem devia responder…
Mas então você não sabe que Hugo Chavez só é presidente desde que ganha eleições. E que as ganhou todas com clara maioria? E, ao contrário de muito boas democracias, sem quaisquer suspeitas, internas ou externas em relação a esses mesmos resultados?
É o que dá falar de cor
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Senhor Sousa não confunda alhos com bugalhos.
Citei Noruega e Canadá a titulo simbólico como podia ter citado a lista que o Senhor apresentou e muito mais.
Está escrito condições sociais. Portanto não citei nível de vida. Entendido? Afinal o que são para si condições sociais? É ter um Mercedes à porta? Vinte pares de sapatos? Atirar electrodomésticos para a rua em bom estado? Depois esperar cinco anos para uma consulta de especialidade ou dormir junto a um Posto Médico para alcançar uma consulta de clínica geral, ficar fora da universidade com boas notas, os país irem trabalhar e deixarem os filhos ao Deus dará entregues a si próprios, trabalhar uma vida inteira e depois de velho ter uma vida de cão?
___ Ou será ter direito a assistência na infância, na saúde, no ensino, no trabalho, na cultura, no laser, protecção na velhice etc. Universal e gratuito. Agora assumo eu o papel de autoritário , vou colocar-me no seu lugar. Não lhe admito que me venha dizer que não era assim. O Senhor não me conhece eu também não o conheço, mas conheci a União Soviética e sei muito bem no que está transformada Rússia hoje. Certo?
Está aqui o que eu escrevi leia bem por favor.
************O cerne da questão é este. Considera que os povos que viveram em regimes ditos Socialistas tinham piores condições sociais que aqueles que vivem nos países capitalistas.? Não me venha falar no Canadá ou na Noruega por favor. Ou acha que os desvarios cometidos por os dirigentes desses regimes são piores que os cometidos por outros em iguais condições no sistema capitalista?********
Quanto à Coreia do Norte se tem dinheiro, vá para lá o Senhor. Porque eu mal arranjo dinheiro para ir à Rússia. Habitue-se a ler como deve ser aquilo que os outros escrevem faz favor, eu disse “quanto à Coreia do Norte como não conheço, não me pronuncio”. Portanto não tem nada que conectar os meus comentários como sendo a defesa do regime Norte Coreano. O Senhor é que tem que ter moderação e aprender a respeitar os outros.
Eu não sei o que o Senhor defende porque ainda me deu essa honra. Só o tenho visto atacar e dizer mal. Isso é um mau pressagio as pessoas não terem a coragem de assumir aquilo que defendem.
Acabam sempre por dar piruetas, na medida em que aceitam de uns, aquilo que criticam aos outros.
E não me vou ficar por as insinuações, vou mencionar o caso concreto do Chavez. Chamam-lhe ditador mas acabam por fazer pior que ele!
O Bush também fez tudo em nome do bem não esqueça!
Além disso nem o Senhor nem ninguém pode afirmar que eu tivesse feito a defesa do quer que fosse.
Tenho atacado e continuarei a faze-lo, desmascarando a raiva com que os Senhores se atiram a determinados sistemas políticos ocultando outros mais tenebrosos de cariz contrária.
Se o Senhor está disposto a defender a verdade eu também estou. Então vamos deixar de retóricas de lavadouro publico, comecemos a discutir os assuntos com a seriedade que merecem.
Não irei usar de ofensas pessoais directas contra ninguém. Mas também não farei uso de pinças na defesa da verdade.
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Caro Partizan
Carneiros são todos aqueles que seguem uma determinada ideologia cegamente.
Em relação á antiga URSS é mentira que antigamente se vivesse melhor. Voce parece os do PNR que dizem que nos tempos do Salazar é que se vivia bem.
O socialismo/comunismo matou mais de 100 milhoes de pessoas só pelo facto de não estarem de acordo com a ideologia. Logo tem o meu repudio e irei combatê-lo sempre e em todo o lado.
Se o meu amigo vivesse em Cuba, ou na ex URSS nem este simples facto de estarmos aqui a escrever era permitido. Ou o meu amigo concordava cegamente com tudo que o comite central dizia ou então…já sabe o que acontecia.
E outra coisa, se era tão bom porque motivo tantos e tantos seres humanos arriscaram a sua propria vida ao tentarem saltar o muro de Berlim. E quando o muro caiu porque motivo só os da RDA correram para a RFA ???
Abra os olhos. Eu sei que viver tantos anos a acreditar em algo e depois ficar desiludido é complicado, mas mais cego é aquele que não quer ver.
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Caro Gois
Tambem Hitler foi eleito !!! e Então ????
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Senhor Cunha!
Diga-me por favor! Qual de nós está certo ou errado? Qual de nós está a ser mais ovino com cepos na cabeça? Qual de nós está a ser mais extremista? Aceito debater o queira. Não posso aceitar é a sua intransigência julgando-se dono absoluto da verdade! Também não posso aceitar de forma alguma a sua piedosa compaixão quando lamenta as vitimas desses regimes que o Senhor e outros odeiam visceralmente, e hoje essas populações estão sujeitas a sofrimentos mais atrozes que viviam nesses regimes (refiro-me às condições económicas e sociais, não confunda) e o Senhor cospe-lhes na cara. Como fez no seu comentário anterior, defendendo que vivem melhor!
Senhor Cunha! Acredito que faça da sua luta o combate contra a opressão e a tirania, respeito a sua opção. Acho estranho é o Senhor viver alheio à miséria que grassa num mundo em que a pobreza está aumentar na proporção inversa à acumulação de riqueza. Eu também desde muito novo fiz da minha luta o combate pela defesa dos direitos dos desprotegidos e excluídos da sociedade. Mas quando comecei a compreender os meandros da politica optei por me tornar um objector, portanto não estou vinculado a qualquer partido politico, por isso não estou sujeito a ordens para me poder expressar da forma como muito bem entender e desejar. Como também não estou preso a mitos credos ou vícios, sou livre e soberano nas decisões e escolhas que tomo, faço aquilo que a minha consciência determina. Quando pratico o bem faço-o com a intenção de ajudar quem precisa não é para agradar a um qualquer ser cósmico invisível e imaginário esperando as suas benesses.
Tal como evito o mal, não por recear o castigo de qualquer Entidade Suprema, deve-se apenas porque os meus princípios morais não me o permitem.
Senhor Cunha quando me referi à URSS, não queria dizer nível de vida em geral. Se reparou bem disse protecção social.
Nesse aspecto garanto-lhe que dispunham de melhores condições que alguns países da Europa, estavam a milhas à frente dos EUA. Quanto ao ensino além de ser de qualidade era universal e gratuito. Ou já está esquecido dos receios existentes quando da entrada dos países de Leste na U.E. temendo a concorrência da mão de obra qualificada? Lembra-se? Isso foi muito debatido na nossa imprensa! A URSS tinha melhores condições de ensino que esses países. E a prova são os emigrantes que chegaram até nós, que infelizmente o nosso país não soube aproveitar.
Senhor Cunha como pode constatar não sou eu que estou a desmenti-lo são os factos, que tem imensa dificuldade em aceitar (ou teima?).
O Senhor Cunha quando fala em liberdade politica. Esquece a liberdade económica e social. Como diz em Cuba ou na URSS nós não podíamos manter este dialogo sim; no tempo de Salazar também não. O que me serve a minha liberdade para falar? Se os meus protestos não chegam a lado nenhum, não tenho os bens de que preciso, os meus filhos para entrarem na universidade tenho que fazer um esforço tremendo, não tenho o direito a gozar férias com a família como era meu desejo, não tenho direito à saúde e quando tenho é tarde, por vezes sou mal atendido. Ainda me posso considerar um privilegiado. E aqueles que ganham 500€ apenas?
A liberdade que o Senhor defende está subjacente ao poder económico. Quem tem dinheiro vai para onde quer e tem tudo o que precisa. Mas isso está apenas ao alcance de uma pequena minoria privilegiada. Talvez seja o seu caso.
Não é essa a liberdade que se deseja, porque essa é uma liberdade utópica na medida em que é impossível de ser abrangente. Mesmo hipoteticamente se pretende-se por em prática os recursos naturais não suportariam tamanho desgaste. Deste modo a única solução que resta à humanidade para acabar com as desigualdades e as injustiças sociais é virar-se para um tipo de sociedade que contemple essa liberdade politica que o Senhor defende acompanhada de direitos económicos e sócias que estejam em equilíbrio com a natureza, porque de outro modo não vamos deixar espaço para as gerações vindouras. A liberdade acima de tudo é ter direitos para desfrutar de uma vida condigna.
O Senhor se perguntar a um Transmontano a um Alentejano do Interior, a um Algarvio da Serra ou alguém que resida num bairro degradado todos de certeza que lhe dizem que têm liberdade. Mas para quê? Só para compartilharem com a miséria em que estão mergulhados!
Quanto à sua opinião sobre Cuba. Continua muito distraído. Cuba apesar das suas carências motivadas por o embargo cruel imposto por as sucessivas Administrações Americanas ao longo de décadas, conseguiu ultrapassar muitos países desenvolvidos no tocante aos cuidados de saúde e no ensino. Ou não sabe das centenas de Portugueses que têm procurado tratamento depois de muitos anos em listas de espera nos nossos serviços de saúde? E a unanimidade de todos com que elogiaram o atendimento e a forma como foram tratados em Cuba? As centenas de Americanos que a partir do México arribam a Cuba para tratamento que não conseguem no seu país onde cerca de 50 milhões de pessoas (1/6 da população) não tem qualquer seguro de saúde? Também não sabe que em Cuba a esperança media de vida é superior à nossa? Tem uma taxa de mortalidade infantil inferior aos Estados Unidos? Cuba é um dos países do mundo que tem mais médicos por habitante? Também desconhece que a assistência médica em Cuba é gratuita? Ou já não se lembra do episódio com o acidente do autocarro com turistas Portugueses e todos o que disseram sobre o sistema de saúde Cubano?
Para terminar que a lista já vai longa. Não sabe que Cuba apesar da sua pobreza dá formação universitária a milhares de alunos pobres de todos os continentes gratuitamente?
Quer ver que vai aconselhar-me a ir para Cuba? Não! não vou; exijo é que dêem melhores condições de vida ao povo do meu país.
Senhor Cunha não se distrai tanto!
Quanto ao que me diz sobre a RDA, não vou negar os acontecimentos porque isso seria uma forma de faltar à verdade e desrespeitar a memória das vitimas. Foram 46 ou 47 em 26 anos, que para sermos honestos é trágico. Mas como em politica assim como na natureza está tudo interligado, neste caso uma causa não anula outras.
Então e qual é a sua opinião sobre as vitimas das esquadras da fome no Mediterrâneo e nas costas do Atlântico que morrem aos milhares anualmente para fugir à miséria? Não vai dizer-me que os culpados são as próprias vitimas! Quem são os responsáveis por essas tragédias senão aqueles que desde há séculos têm delapidado as riquezas do Continente Africano? Esses têm nome e têm rosto! É provável que o Senhor Cunha se identifique mais com eles que com as vitimas? As posições que tem tomado só apontam nesse sentido!
Mais Senhor Cunha! Então e as dezenas ou talvez centenas de vitimas anuais dos que procuram entrar nos Estados Unidos para fugirem à miséria nos seus países. Aqueles que têm a (felicidade)de de passar a fronteira são submetidos às formas mais cruéis de exploração. O seu repúdio por os que praticam crimes também deve ser contra este estado de coisas. Não acha?
Ainda sobre a RDA também agradeço que me explique isto Senhor Cunha dito recentemente por a candidata à Presidência Alemã Senhora Gesine Schwan « Há um perigo crescente na Alemanha de Leste de que a democracia sofra ataques. Vejo uma nostalgia cada vez maior por o antigo regime». DN 30/5/2009. Qual é a sua opinião? Talvez já se aborreçam de tanta liberdade e tanta abundância?
Ao que parece se algum de nós tem que abrir os olhos deve ser o Senhor Cunha?
Quanto aos 100 milhões de mortos que fala, estou disposto a discutir isso com o Senhor Cunha de forma serena, culta e civilizada.
Aceita o repto?
Cumprimentos do Partizam. Mas não é de Belgrado, mais certo é ter lutado na Brigada LeClerc.
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Caro Partizan
Gosto de pessoas que defendem com bravura os seus ideais. Já não gosto tanto os que se acham detentores de verdades absolutas nem aqueles que não vêm o óbvio à sua frente.
Como dizia Churchill :
“Ninguém pretende que a democracia seja perfeita ou sem defeito. Tem-se dito que a democracia é a pior forma de governo, salvo todas as demais formas que têm sido experimentadas de tempos em tempos”.
E esta é aquilo em que eu acredito.
Acredito que na URSS a protecção social pudesse ser algo de bom. Mas bolas, continuo a perguntar-lhe: Será que isso chega às pessoas ? O ser humano é inquieto, quer sempre mais. Procura sempre superar-se e ser melhor, e isso nem você nem ninguém nunca poderá mudar. Eu vou querer sempre ser melhor do que os meus pares.É da natureza humana. Será que isso é assim tão difícil perceber ?
E foi por esse motivo que os regimes comunistas só à porrada conseguiram impor as suas ideias. Porque o ser humano não ser conforma, e odeia estar preso de ideias e movimentos.
“O que me serve a minha liberdade para falar? ”
Com este argumento toda a sua ideia de ser livre, cai como um castelo de cartas. Antes de mais o ser humano tem que ser livre para tomar as suas decisões. Porque cada ser humano deve decidir pela sua cabeça. Ou o senhor também comunga das ideias de mussilini que dizia que a democracia era algo de muito importante para estar na mão do povo ?
Diga-me uma coisa, se o seu vizinho que o odeia ao ponto de o querer matar pusesse armas de destruição maciça no seu quintal, você continuava a cumprimentá-lo a desejar-lhe bom dia ? Eu não !!!!
E diga lá uma coisa, o facto de as pessoas não terem acesso à internet em Cuba tem algo a ver com o embargo ? E na China onde o Twitter, facebook, youtube e outros serviços foram suspesnsos o motivo qual é ?
Eu digo-lhe, é para não existir qualquer tipo de contestação.
Foda-se lá a saúde cubana. Metam-na no cu !!!
Se para isso tenho que ser um carneiro metido num curral.
Se o senhor quer melhor condições de saúde em Portugal, só tem 2 coisas a fazer. Despedir mais de metade dos funcionários públicos que não andam lá a fazer nada e aumentar os impostos. É fácil, viu !!!!
Eu pela minha parte alem de pagar mais de 1000€ em impostos por mês tenho um seguro de saúde privado. Eu faço a minha parte, e você ?
Em relação à ex RDA e a essa senhora Gesine Schwan, só lhe posso dizer que é burra, e por esse motivo perdeu novamente as eleições.
Eu conheço a Alemanha muito bem, porque passo mais de metade do ano lá. E conheço muitos ex-RDA e isso que disse é uma asneira pegada. Aliàs a versão que corre mesmo entre os ex-RDA é que os que lá ficaram são calões e gostam pouco de trabalhar. Só sabem pedir subsideos, mas trabalhar tá quieto.
LeClerc só me lembro do do “Monsieur LeClerc” da série AloAlo que dizia:
“It is I, LeClerc !! And i’m disguised as onion seller”
Bom fim de semana Partizan.
E vamos manter os posts mais pequenos, senão corremos o risco de não responder.
[Responder]
#66 Partizam
«Está escrito condições sociais. Portanto não citei nível de vida»
Oiça, as condições sociais (que estão correlacionadas como o nível de vida) em países como Franca, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suécia, Finlândia, Canadá ou Japão são claramente melhores do que em qualquer país comunista. Por isso, mantenho o meu ponto de vista.
«Eu não sei o que o Senhor defende porque ainda me deu essa honra. Só o tenho visto atacar e dizer mal. Isso é um mau pressagio as pessoas não terem a coragem de assumir aquilo que defendem.»
O que eu defendo é um modelo de política económica e social semelhante ao que vigora nos países do Norte da Europa. Ficou claro para si?
«Tenho atacado e continuarei a faze-lo, desmascarando a raiva com que os Senhores se atiram a determinados sistemas políticos ocultando outros mais tenebrosos de cariz contrária.»
Eu tanto critico comunistas, como aqueles que defendem o capitalismo selvagem. Não me revejo em nenhum desse modelos ideológicos. E acho que em pleno século XXI, já é mais que altura de seguir em frente, rumo a um modelo bem mais benéfico para todos.
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http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1385671&idCanal=11
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Senhor Cunha:
Não se exalte por favor! Porque essa linguagem que está a utilizar todos nós a sabemos também, mas por respeito pelos outros ou conduta moral sabemos evitá-la. O Senhor acabou de exibir o seu certificado de boa educação, tenha ao menos maneiras para saber comportar-se num debate de ideias que deve manter-se dentro de normas da ética civilizacional. Há muitas formas de dizer a mesma coisa sem fazer-mos uso da má educação. É essa a tolerância que preconiza? Olhe que daí à lei do cacete não vai muita distância!
É pena vocês na teoria aceitarem os pensamentos de Churchil e na prática não os saberem respeitar, na medida em que não toleram outro modelo de democracia senão o vosso. Senão veja o que aconteceu no Chile de Allende, na Áustria com Haider, ou então o que está a suceder na América Latina actualmente com governos eleitos por sufrágio universal. Estas democracias que apresenta como exemplo o que têm feito? As escolhas do povo só são validas quando votam no vosso modelo, de contrário já não servem! Depois cometem todo o tipo de pressões politicas, campanhas de desinformação, boicotes, e se necessário o uso da força. Essa democracia não obrigado!
Voltando à URSS, se se quer dar ao trabalho vá ver como coloquei a pergunta ao Daniel de Oliveira « a GRANDE MAIORIA do povo tem hoje melhores condições de vida que tinham nesse tempo?».
O Senhor (e outros) interpretaram logo à vossa maneira que eu estava a fazer a defesa do regime Soviético. Não sei se reparou também eu ter dito «não vou defender que fosse um paraíso de Kichnenev (Moldávia) a Providenia (Bering)». Espanta-me é o Senhor e aqueles que são tão prontos e exímios na defesa do pobre povo Soviético, hoje terem-no esquecido completamente e não manifestarem a mesma solidariedade, se o povo é o mesmo. Mais; os ladrões e opressores de ontem são os mesmos de hoje (entraram novos figurantes em cena obviamente) mudaram foi o sistema politico! É isso que contesto na vossa lateralidade.
Por esta e outras razões não é o Senhor que vem tentar dizer-me como funcionava o sistema. A União Soviética era auto suficiente na produção de bens alimentares, no entanto a escassez era generalizada. Parte dos produtos estragavam-se nos locais de armazenamento sem entrarem no ciclo de distribuição. Isso deu azo à corrupção, ao mercado negro, e ao açambarcamento mal as coisas apareciam nos armazéns públicos . No entanto haviam lá umas lojas que se chamavam (RASPREDIELHITEL) estavam sempre abastecidas, inclusive produtos Ocidentais, que eram exclusivamente para os membros do Partido (hoje têm grandes hipermercados).
Quero que compreenda; Eu não estou a fazer a defesa de tiranos, defendo um povo que ao longo da sua história só tem conhecido dramas e sofrimentos colectivos, provocados por as maiores tiranias.
Saíram da tirania dos Czares, foram submetidos à tirania de Estaline e hoje vivem sob a tirania capitalista selvagem de Putin.
Quando se tratar da verdade não me a vêm tirar da boca (neste caso dos dedos)seja em que circunstancias for.
Quanto ao seu eloquente discurso em louvor do individualismo e dar oportunidade aos mais aptos. Olhe que a Margaret Thatcher pôs em prática esses princípios, no entanto veja o que a Senhora fez da sociedade Britânica. Veja o que os Boys da Escola de Chicago (Milton Friedman) fizeram à economia dos países onde foi implementado esse sistema? Estamos todos a pagar hoje por essas asneiras!
O Senhor não faz a defesa da razoabilidade humana. O Senhor faz a defesa dos seus interesses. O Senhor defende a competição desenfreada dentro do mesmo grupo. Isso não é mais que contrariar a lógica da coexistência entre indivíduos da mesma espécie, na medida em que as leis da selecção natural não actuam desse modo. O que está a defender é que cada um se salve por si. O que propõe só tem um caminho, a auto destruição da espécie humana.
Tem que não esquecer que o homem é um animal gregário, os instintos sociais que adquiriu ao longo de milhões de anos não podem ser alterados facilmente.
Já agora uma indiscrição! Aqueles que trabalham para si também pagam 1000€ de impostos por mês? Têm todos um seguro de saúde? Distribui com justiça as mais valias por eles produzidas. Sabe é que o sucesso de poucos é sempre feita à custa do sacrifício de muitos, não esqueça!
Diga-me por favor porque conclui que admiro ditaduras? Já manifestei o tipo de sistema politico que defendo? Por contrariá-lo quanto aos seus ódios draconianos contra determinados sistemas, (pelos vistos não em defesa dos que os sofrem) pejados de inverdades (ou melhor verdades decepadas de todos os membros). Já sou um adepto dos tiranos? Também tenho razões para deduzir que o Senhor é simpatizante de um certo tipo de tiranias!
Se o incomoda tanto os tiranos, então tem um bom pretexto para se manifestar contra o Governo pró Ocidental da Geórgia apadrinhado pelas sacrossantas democracias. Que mantém estátuas imponentes em praças públicas e ruas das cidades Georgianas do Pai dos Povos, o criminoso Ióssef Djugashivili ( Estaline o homem de aço) reconhecido como herói nacional da Geórgia . Alguém que em nome de um sistema politico e social que deveria libertar o povo da opressão e do atraso, mais crimes cometeu em seu nome, e mais o desacreditou (Socialismo) metendo argumentos na boca dos seus inimigos!
Cumprimentos.
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Senhor Sousa se é isso que o Senhor defende então estamos do mesmo lado da barricada. Se reparou já aqui fiz referencias a Hollof Palme.
Mas só que continua insistindo que quem não está de acordo consigo é defensor do regime Norte Coreano. Sabe que também é uma forma enviesada de avaliar as coisas,não estando connosco estão do outro lado. Bush também pensava assim!
Espero que nos encontremos noutro local para melhor esclarecer-mos as duvidas.
Cumprimentos
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Aqueles que trabalham para si também pagam 1000€ de impostos por mês? Têm todos um seguro de saúde? Distribui com justiça as mais valias por eles produzidas. Sabe é que o sucesso de poucos é sempre feita à custa do sacrifício de muitos, não esqueça!
Os meus empregados recebem pouco menos do que eu, pouco mesmo.
Os meus empregados tem uma participação na empresa.
Os meus empregados receberam uma formação no valor de 18.000€ euros e são altamente qualificados.
Tem seguro de saude, sim.
E são convidados para a minha casa sempre que faço uma jantar ou festa.
A mim não me dá lições, caro amigo.
Eu trabalho, esforço-me e dedico-me. Apenas peço o mesmo dos outros.
Estou farto de calões e chupistas que só vivem às custas do outros.
E outra coisa, não diga VOCES porque eu aqui não represento ninguém mais do que a minha pessoa.
Quer transformar um post sobre a Coreia do Norte numa represália contra os vicios do capitalismo.
A diferença já lhe disse é que no capitalismo como lhe chama, ao fim de 4 anos podemos pô-los na rua. No comunismo não é assim.
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