Segundo o “Expresso” do próximo fim-de-semana (o Arrastão publica todas as semanas, em antecipação, algumas das notícias do jornal), cinco meses depois da entrada em vigor da nova lei do tabaco o consumo de bebidas alcoólicas disparou. Um estudo feito pelo Instituto da Droga e Toxicodependência a jovens que saem à noite revela que o consumo de álcool disparou nas discotecas onde é proibido fumar. Uma gerente de um dos estabelecimentos de diversão nocturna explica: «A culpa é do vício de boca».
Por Daniel Oliveira 9 Mai 08 em TabacoProcurar
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Sim, mas a vantagem é que ninguém me obriga a ser bebedor passivo.
Ou seja: “Deixe de fumar e descubra o alcoólico que há em si”. Tem graça…
Se é vício de boca, sempre podem comer chocolates e rebuçados, ou têm medo da obesidade?
Se é vício de boca podem… (cala-te boca).
“Taking drugs or drinking alcohol, is getting the licence to become an asshole” - Frank Zappa
Pá, é converter as máquinas de tabaco em máquinas de chupetas. Ora aí está uma ideia para algum jovem empreendedor recém diplomado pelo programa gandas oportunidades. Aproveitem.
ocorrem-me outras ideias, mas não quero chocar as donzelas …
Têm de ter alguma coisa na mão!
ó daniel, passou-lhe pela cabeça usar este facto como argumento contra esta lei?
O fruto proibido será o mais apetecido e os jovens com estas medidas estupidamente repressivas contra a liberdade individual passam a procurar a sua suposta maioridade no álcool.
Enfim se educassem ao invés de reprimirem talvez a inconsciência daria lugar à tolerância com a criação de espaços específicos para os coitados dos saudáveis, que agora fazem o grito do ipiranga do fumador passivo, puderem estar tranquilamente sem fumar de borla. Esses na verdade deviam era de estar gratos porque ao preço que o tabaco está, fumar sem pagar é de facto um privilégio para as suas bolsas.
Quanto ao ANTONIMO só lhe posso dizer que a conversa de muita gente também me incomoda bastante aos ouvidos mas quando isso me acontece mudo de sitio, devia de experimentar!
A enormérrima diferença é que numa está uma liberdade individual — aquela que é concedida ao indivíduo para beber o que quer, visto que não incomoda ninguém. Na outra está uma liberdade partilhada, visto que fumar numa discoteca não prejudica ou incomoda apenas o próprio.
Portanto, a correlação, ainda que verdadeira, não abona em nada nem serve de argumento à nova lei do tabagismo. Continuo a aplaudir a sua implementação.
P.S. - Sou fumador.
óh, acção revolucionária armada (tão mal entregue que andas), isso do “devia de” é homenagem ao pinto da costa, em dia de apito final?
Ia dizer ao Daniel a mesmíssima coisa que muitos, pelos vistos, já disseram: o vício de beber não incomoda os outros (salvo seja!), ao contrário do tabaco que “obriga” qualquer um a apanhar com o fumo do mesmo.
Daniel, estando eu muitas vezes de acordo consigo, não consigo perceber ainda a razoabilidade do seu radicalismo nesta matéria. Sua, do Miguel Sousa Tavares, e muitos outros comentadores que me habituei a acompanhar.
Se há ponto por onde se pode pegar nesta lei do tabaco é na possibilidade ou não de algumas medidas serem demasiado radicais na proibição ou falta de criação de espaços para fumadores.
Parece-me a mim que o cerne da medida não é passível de ser discutida como o tem feito…
(salvaguardando, claro, o direito à opinião)
Cumprimentos
olha, se lhes desse para o debroche era pior… ou até podia ser melhor, depende do passivo…
É claro que a culpa de eles beberem mais é de quem os impede de fumar…
Já ouvi esse argumento(?) a proposito da proibição de fumar nos aviôes. Quando é que as pessoas assumem a responsabilidade pelos seus vícios?
Os bêbados, não são assim tão inofensivos.
Pegam-se à porrada, e à facada, e ai de quem lhes apareça pela frente. Depois metem-se no carro, e causam acidentes que matam pessoas.
Eu já sabia que ia dar nisto: aumento do alcolismo e da droga.
Se acham preferível ….
O álcool não incomoda os outros? É verdade que não prejudica a saúde como o fumo passivo, mas ter alguém embriagado é extraordinariamente incómodo. Para além disso, não é propriamente difícil um bêbedo tornar-se agressivo, portanto….
Pedro Lourenço: tem, em parte, razão naquilo que diz. Pessalmente, creio que a escolha de os estabelecimentos serem para fumadores ou para não fumadores cabe única e exclusivamente aos proprietários. Um bar ou um restaurante, dêem-se as voltas que se derem, não é um espaço público, mas um espaço privado (tem um proprietário) aberto ao público. Como tal, o proprietário pode seleccionar a clientela. Por exemplo, se abrir um restaurante vegetariano, não é razoável eu ir lá e exigir um bitoque com o argumento de que não gosto de comida vegetariana, pois não? Em muitas discotecas de Lisboa eu, vestindo as roupas que normalmente visto (jeans + ténis), fico à porta. Porque não há-de alguém, então, poder ter um espaço para fumadores como bem entender?
Ah, a saúde pública….. /sarcasm off
Quanto aos extractores de fumo: até os agradeço, e sou fumador. Dentro dos espaços para fumadores que habitualmente frequento, o ambiente está realmente melhor. No entanto, convém não esquecer de que não foram homologados quaisquer equipamentos, ou definidos quaisquer padrões. Ou seja: nada, à partida, impedirá a ASAE de, num destes dias, começar a multar indiscriminadamente estabelecimentos cujos proprietários investiram em negócios para fumadores com o argumento de que os seus equipamentos não são os adequados.
Os defensores dos fumos estão a esquecer-se de uma coisa. Quando um gajo (ou uma gaja) não fuma também fica mais irritadiço. À bebedeira, que, embora ilegal , o leva a pegar bêbado no carro, também se juntam os maus fígados, por não os deixarem fumar, o que ainda os incita a acelerar bué mais. Desgraçados. Resumindo, além da cirrose, a falta de tabaco também leva estas vítimas pelos torpes caminhos do crime - afinal, conduzir embriagado não pode dar cadeia? Aguardo, expectante, os estudos do Centro de Competências para Apoio à Reintegração Social da Direcção Geral dos Serviços Prisionais e o fim desta lei absolutamente nazi.
Isabel Coutinho,
“Eu já sabia que ia dar nisto: aumento do alcolismo e da droga.
Se acham preferível ….”
Para variar… poupe-me!
Mas se quer que lhe responda:
-Não prefiro nem uma coisa nem outra! Nem as drogas que pagam impostos, nem as que não pagam.
“Não prefiro nem uma coisa nem outra! Nem as drogas que pagam impostos, nem as que não pagam.”
besugo,
quer um mundo limpinho e sanitized, não é? quer morrer cheio de saúde?
Boa sorte.
Eu acho incrivel que, mais uma vez, os oprimidos fumadores, arranjem as suas lógicas pervertidas para defenderem o fumar…Eu fumo mas nem me minha casa, vou à janela. Prefiro assim porque não tenho de andar com o aroma cigarral em minha casa para as visitas ou para quem vive comigo.
Cada um que faça o que quiser consigo, os drogados que se droguem, os alcoolicos que se embebedem e os fumadores que fumem, mas não prejudiquem os outros.
Drogaste-te? Roubaste ou mataste? Meu amigo desaparece porque não fazes cá falta. O mesmo para os alcoolicos que matam na estrada. Já os fumadores acredito que com bom senso irão continuar a ter o seu prazer sem interferir com os outros. É bastante menos grave mas a responsabilidade existe sempre pois já não somos crianças de 5 anos de idade…ou será que somos?
Cumprimentos
Isabel Coutinho,
Você só pode falar quando não se sentir incomodada com os vícios dos outros ou seja; ter um alcoólico do seu lado esquerdo, um tipo a snifar coca do lado direito, e você no centro a dar umas baforadas no seu cigarrinho. E de preferência, num estabelecimento ou divisão preparada para esse efeito.
Se eu passar por lá não tenho qualquer problema em olhar pela montra. Já vi pior.
Espero que a morte me chegue de outra forma. Outra qualquer!
“Drogaste-te? Roubaste ou mataste? Meu amigo desaparece porque não fazes cá falta.”
Lavadex:
Não sei se reparou, mas está a comparar o fumo com a droga, o roubo, ou o assasínio.
Estas três coisas são crime (não sei se a 1ª o será por muito tempo).
Mas fumar não é.
Eu fumo, mas sou eu que decido, onde é que devo fumar ou não.
Acontece que não acredito nessa coisa do “fumo passivo”, para a generalidade das pessoas.
Os meninos de hoje, são uns li-lis, que foram criados em algodão em rama. Por isso não aguentam com tanta coisa, e têm tantas alergias. Mas, nas discotecas, aguentam música ao berros, de furar os tímpanos. Já pensaram que podem ficar surdos? Drogam-se, bebem até cair, fazem meninos para serem abortados. Acham que tudo isto está muito certo, assim como viverem à custa dos papás.
Caiam em si, e vejam como são ridículos.
Cara Isabel Coutinho,
Se leu bem o meu comentário, eu refiro que o caso dos fumadores não tem nem pode ter o mesmo tratamento. Há coisas (que referi) que são imensamente mais graves e que mesmo assim continuam por punir.
Quanto ao meninos de hoje (eu tenho 30 anos) são realmente un lilis como lhes chama. São talvez (esta sim) a geração rasca pois encontram-se completamente desprovidos de toda e qualquer responsabilidade e passam o dia a falar de “lixo”.
Será por isso absolutamente mais fácil aos poucos adolescentes “acordados” no futuro singrarem pois o resto será ainda mais “tapado” que a maioria não pensante deste país, o caso actual.
Voltando ao fumo, eu continuo a admitir que sim, o fumo passivo e os seus malefícios são uma realidade e que a nova lei tinha de entrar em vigor inevitavelmente. Eu fumo e não sei porque é tão dificil aceitar esta lei. É mesmo muito fácil.
Cumprimentos,
Apenas me esqueci de uma coisa:
Os meninos de hoje, são uns li-lis, que foram criados em algodão em rama. Por isso não aguentam com tanta coisa, e têm tantas alergias. Mas, nas discotecas, aguentam música ao berros, de furar os tímpanos. Já pensaram que podem ficar surdos? Drogam-se, bebem até cair, fazem meninos para serem abortados. Acham que tudo isto está muito certo, assim como viverem à custa dos papás.
Caiam em si, e vejam como são ridículos.”
Tem 1000% de razão!
“Eu fumo e não sei porque é tão dificil aceitar esta lei. É mesmo muito fácil.”
Lavadex
Está enganado. Se para si é fácil para os verdadeiros viciados é dificílimo. Acarreta um enorme sofrimento. Começa por uma angustia, que vai crescendo; os dentes rangem, os músculos começam a retesar; dá dores de cabeça, que, a certa altura perece que vai estourar; chega-se ao ponto de vomitar e sentir falta de ar.
Pensa que não tentei já? Todos os fumadores JÁ o fizeram. Alguns conseguem, com ajuda médica. Outros não.
O fumo faz mal, mas é ao próprio fumador (embora eu, com tantos anos de fumo, esteja de perfeita saúde). E o preço do tabaco é uma renda, que não ajuda dos tempos difíceis que estão correndo.
Por isso não aconselho ninguém a começar a fumar. E acho muito bem que, quem consiga o faça.
Mas, deixem viver os que não conseguem. É só isso que peço. Mais: que exigo!
Que haja locais separados para fumadores e não fumadores. Nos comboios, por exemplo: custava muito haver uma carruagem separada para fumadores? Eu, já nem de comboio ando, quanto mais de avião.
Mas, o que se passa com os fumadores é opressão!.
O tagagismo é um vício e, como todos os vícios, nem todos o conseguem largar.
ACREDITEM!
Os meus filhos não fumam (talvez porque nunca os proibi). Limitei-me a alerta-los para que o que eu fazia não era para copiar. No entanto eles são ambos saudáveis (nem asma, nem alergias, nem nada) e, no entanto criei-os de cigarro na mão.
Mas, vamos à parte positiva: fumar dá prazer! Além disso estinula as capacidades intelectuais. Eu penso melhor quando fumo.
Um café sem um cigarro não sabe a nada. Vir à rua fumar depois do café é não serve para nada.
Fumar ao frio e à chuva é bastante desagradável. Aí sim, pode-se apanhar uma gripe.
Com que direito é que nos obrigam a esta situação? FAVAS!
Isabel Coutinho,
Depois de tamanha confissão (a de que é uma viciada, completamente dependente, que tem dores de cabeça se não fumar e que quase vomita), não sei se tenha pena de si e comece a ignorar qualquer comentário que aqui faça, ou se a ache uma “lili” ridícula que não abortou, mas que criou os filhos com um cigarro na mão (não deve ter sido fácil e exige algum equilíbrio).
Você pensa melhor quando fuma? E estava a fumar quando escreveu os últimos comentários? É que faz cada afirmação…
Só para que fique claro, também concordo que os fumadores tenham o seu “espaço dentro do espaço”.
Não vale a pena acusar-me de “limpinho” e “sanitised”, mas olhe que passados 32 anos a levar com o “seu” fumo; agora a 1ª coisa que cheiro quando entro no café da Vila é o pão e os bolos, e não o …
O que é que acha que eu prefiro?
Só mais uma coisa; o café sem um cigarro sabe-me a café. A si sabe a quê?
Cara Isabel Coutinho,
Novamente concordo consigo em parte. Esses estados são dificeis mas eu penso que esta lei foi criada porque alguns fumadores não respeitavam aqueles que não fumam. Assim estavam a “espalhar” fumo para cima daqueles que não fumam e consequentemente a prejudicá-los.
Mas lá está, esta lei poderá ser mudada no futuro e poder considerar esses casos que refere. Num avião não quererá que se possa fumar pois é um espaço fechado e o fumo não é controlado em termos espaciais. Penso que concordará comigo neste caso em particular.
Eu acho que esta é uma questão tão simples e de tão fácil conciliação…mas pelos vistos engano-me. Trata-se de respeito, apenas isso, respeito.
Cumprimentos,
Uma amiga minha, a pessoa que mais vejo clamar contra esta proibição é o grande alvo de uma lei que só peca por ser frouxa - ao contrário da irlandesa, por exemplo. Sempre a vi fumar para cima de toda a gente, grávidas ou crianças que fossem, acender cigarros sem pedir licença ao vizinho do lado, coladinho a ela. Agora tenho liberdade para lhe dizer qualquer coisa. Nos tempos da outra lei, caso o fumo de alguém me incomodasse, ainda levava com as boutades de alguém como o daquela brava cliente da Tentadora, em Campo de Ourique, bastamente elogiada por Sousa Tavares (Filho) quando confrontado por um cliente incomodado ainda lhe respondee “também o seu perfume me incomoda e estou a levar com ele” ou como A.R.A. que me reponde que quando a conversa o incomoda que muda de sítio. Estou mesmo a ver o que daria dizer-lhe que o fumo dele me incomodava.
à custa de voces agr temos de trabalhar esta merda em area de projecto!!!!!
k nojo………